>>Если же предположить, что противник предпримет хоть какие-то меры противодействия, то соотвественно возрастут потери легких колесных танков, следовательно их придется иметь большее количество. А меры противодействия я уже называл, можно добавить еще радиоэлектронную борьбу.
>
>Не зацикливайтесь не танках. В широкомасштабных боевых действиях они играют далеко не первую роль.
>Возьмем те же ударные вертолеты, штурмовики, артиллерию и т.д.
Вот именно, что воюют танки не в одиночку. И вывод, что встретившись с самоходным ПТРК, они понесут большие потери, а следовательно от ОБТ нужно отказаться, можно считать преждевременным.
>>Под "вменяемым" противником мной понимался противник знающий военное дело, и могущий применить хотя бы простейшие меры противодействия.
>
>Это продолжение темы борьбы брони и снаряда. Против ОБТ тоже есть меры противодействия. И против любого другого оружия.
Тогда почему вы не думаете, что легкий танк с ПТУР будет вундервафлей против ОБТ?
>>Денег у нас нет практически ни на что. Нельзя же всю жизнь на это ссылаться?
>
>Я так и не понял, что именно Вы предлагаете в качестве альтернативы легким танкам, вооруженным тяжелыми ПТУРами. Финансовое состояние Вам известно - предельно ясно, что не осилит российский ВПК в ближайшее время создание нового танка.
Я уже говорил, что такие машины нужны, но они не смогут заменить ОБТ. И ОБТ мы не сможем иметь в больших количествах, следовательно иметь их нужно небольшое количество достаточное для вооружения ударной группировки СВ, а основную массу бронетехники на ТВД должны составлять самоходные ПТРК (типа хризантемы), пехотные танки, и некоторое количество нормальных ОБТ (одна-две дивизии на ТВД). Задача группировки СВ на ТВД сдерживающими действиями в течение времени достаточного для прибытия и развертывания ударной группировки СВ.
>Да и зачем он нужен - вы уж определитесь, с кем РФ в ближ. годы будет воевать - уж наверное не с США или Германией.
А вдруг?
>>Да это будет дешевле, но только если брать один танк и один ПТРК. Если же взять в комплексе, то вряд ли намного дешевле.
>
>Это еще почему ? Т.н. "комплекс" уже можно сказать готов - башня от БМП-3, ходовая - БТР-90 или БМП-3. Если новый "тяжелый" ПТУР будет довольно габартным, то и в БТРе и в БМП есть место для десантников, которое можно использовать под хранение этих ПТУРов.
Тяжелый ПТУР уже есть - Хризантема.
Мне нужен пехотный танк.
>Т.е. остается только разработать ПТУР и "воткнуть" его в БТР-90 и БМП-3.
И такая ПТУР тоже есть.
>А в случае с танком - придется разрабатывать заново ВЕСЬ танк, новую пушку, новый движок и т.д.
Наверно придется.
>>ОБТ может противостоять другому ОБТ в бою "один на один" (хотя воюют они более крупными подразделениями).
>
>А почему ПТРК не сможет ? Не выдержит попадания танкового снаряда ? А ОБТ выдержит ?
ПТРК не выдержит, а ОБТ должен, он на то и расчитывается.
>>А вот самоходный ПТРК с тяжелой ПТУР вряд ли сможет противостоять в одиночку ОБТ если противник будет применять меры противодействия и защиты, РЭБ, ПВО для борьбы с БПЛА, комплексы активной защиты вроде вроде "дрозда". Тогда нужно будет сконцентрировать против одного танка огонь нескольких машин. А это значит, что самоходных ПТРК нужно будет большее количество.
>
>Вывод неверный, потому что кроме самоходных ПТРК есть еще огромное количество способов уничтожить ОБТ.
А танк действует не в одиночку, у него есть способы защититься, да и его будут защищать всеми способами.
>>>На производство может быть и нет (но, в принципе, можно найти), но зато не нужно тратить деньги на НИОКР, освоение продукции и т.д.
>>
>>Деньги-то тратятся, но они идут на зарплату, а это уже само по себе хорошо.
>
>Это нудная и гнилая тема, но уж позвольте высказать мое мнение. В наших современных условиях госзаказ - это черная дыра, куда деньги уходят со свистом, сколько не кидай, все мало.
>Я немного знаком с ситуацией - общался со службами снабжения некоторых предприятий ВПК. Если бы вы знали, по каким ценам они покупают, например, нефтепродукты, Вы бы не радовались тому, что деньги идут "на зарплату".
>Они может быть и идут "на зарплату", но не рабочим, а кучке коррумпированных чиновников.
Тогда прикроем эту тему?
>>Если считать один к одному, то дороже. Но скорее всего понадобится не одна БМП-3, а две-три. Защищенность-то у них даже по сравнению с Т-55 плохая. Значи там где можно было бы справиться батальоном модернизированных Т-55, придется использовать в 2-3 раза больше БМП-3, со всеми вытекающими.
>
>Я вам уже два раза об этом писал, но вы видимо меня не поняли.
>Вот скажите, в чем защищенность Т-55 выше защищенности БМП-3 ?
>Обе машины не пробиваются пулями и осколками, обе машины пробиваются ПТУРами и танковыми снарядами. Единственное отличие - Т-55 лучше защищен от снарядов автоматических пушек (хотя это тоже спорно - вроде как не очень хорошо он держит очередь 30мм ).
ПТУР при штурме города применяются не очень массово, все больше РПГ. Против РПГ защита Т-55 больше подходит, чем БМП-3. Если добавить еще динамическую защиту, то будет вполне себе нормально.
>Короче, против ОБТ и ПТУР обе машины плохо защищены.
Пехотному танку не нужно выходить против ОБТ один на один, только в экстренных случаях. Против ПТУР и ОБТ не очень защищен.
>>О стоимости модернизации Т-55 я не знаю, думаю можно уложиться даже в половину этой суммы.
>
>Это ваши домыслы, ничем не подтвержденные. Сколько стоит модернизация - не известно, поэтому сравнивать будет некорректно.
Конечно домыслы. Но вряд ли слишком далекие от истины.
>>Так вроде Алексей Исаев и не предполагал супернавороченной СУО на легком колесном танке. Я тоже считаю, что такая СУо будет ему не нужна.
>
>Но речь шла о тяжелом ПТУРе, даже были разговоры о т.н. "баллистическом ПТУРе", который ведет огонь с закрытых позиций - такому нужна мощная СУО.
Вот чего не знаю, того не знаю. Алексей Исаев считает, что сложная СУО вообще не нужна.
