Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый
>>>В общем, не было там пехоты. И быть не могло. Пехоту - ее специально выращивать надо.
>>--------
>>пехота в твоем представлении это только швицы с алебардами или валлийские лучники?
>>А ополчения италских городов куда денем?
>
>Кстати, основная ударная сила - все-таки рыцари. Тогда уж следовало бы вспомнит швейцарцев, но ты забываешь о большой разнице в промышленном потенциале Руси и Европы в это время и о том, с КЕМ воюет Русь
А причем тут промышленный потенциал? Швейцария тогда относилась к беднейшим районам Европы. Если речь идет о производстве оружия, то с потенциалом крупных русских городов в Швейцарии ничто сравниться не могло. Швейцарская пехота на раннем этапе своего существования была вооружена алебардами и доспехов практически не имела. Таким образом, какого-то превосходства в вооружении у них не было. Все их преимущество состояло только в тактике и организации.
>>Войска тогда - это конница. Пехота же против кочевников, если она не вооружена достаточно скорострельным огнестрельным оружием и не находится за укреплением - нафиг не нужна. Что иподтверждает нам многосотлетний опыт войн с татарами.
По поводу укреплений - как раз протяженные полосы укреплений использовались большинством земледельческих народов, воевавших с кочевниками. Пехота защищала укрепления и могла самостоятельно действовать в поле. Укрепленные полосы частично обесценивали преимущество конницы в мобильности ибо на их прорыв или обход требовалось время. Хотя, при отсутствии необходимой инфраструктуры в виде крепостей, длинных валов и т.д. пехоте вести самостоятельные активные действия против кочевников невозможно.
>>Да просто ни кто не пытался применить пехоту против кочевников достаточно массово (точнее мы об этом не знаем). Чисто теоретически - если пехота стойкая и прикрыта щитами от стрел - то что ей сделает кочевник?
>
>Во-первых, невозможно подготовить хорошую стойкую пехоту, умело прикрывающуюся щитами от стрел из горожан, для которых это не основное занятие. Во-вторых, задумайся лучше ор том, что сама эта пехота сможет сделать кочевникам. В общем, мимо кассы. От Владимира Мономаха кочевников у нас гоняла конница.
Невозможно подготовить из горожан подразделения такой пехоты, способные самостоятельно маневрировать на поле боя и осуществлять сложные перестроения. Однако, чтобы выстроить "стену щитов", shieldwall сложная строевая подготовка не нужна.
А средневековая, ранняя русская пехота как раз и строилась такой стеной - глубокое, абсолютно неманевренное построение, отчасти напоминающее фалангу, составленное из людей с ростовыми щитами и копьями. Кстати, бои "стенка на стенку" - вероятно ни что иное, как дожившая до наших дней форма подготовки древней пехоты. Пробить эту стену в лоб или расстрелять из луков было практически невозможно, однако фланговые удары были бы для нее губительны ввиду полного отсутствия у "стены" способности к маневру.
>>Примеров хочеш - прошу пана - римляне.
>
>Мимо кассы. Это профессиональные войска и с большими массами конных лучников они не сталкивались. КОгда столкнулись, потерпели поражение, как Красс.
Римская армия по составу своего вооружения, вероятно, вообще не была ориентирована на бой с конницей. Она была идеально приспособлена для того, чтобы громить неприятельскую тяжелую пехоту. Столкнувшись с преимущественно конным противником, римляне были вынуждены постепенно менять тактику.
С уважением, Василий Кашин
