От Чингизид Ответить на сообщение
К Deli2
Дата 22.12.2000 14:34:48 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Вопросы дилетанта

Приветствую !

> http://lethones.homestead.com/map33.html

>> однако все старые источники дают некоторый уступ между смоленскими полками и литовским войском, в начале боя литовцы стояли несколько ближе к противнику, но интересно было бы посмотреть на источники,
>
>"Смоленские полки" упоминаются только у Длугоша. Их выделение вообще не означает какой-то обособленности (этнической, командной и др.)

Ух-ты, а я в свое время благополучно проглотил старую "наживку", что
"русские полки были выставлены русскими княжествами, входившими в состав ВКЛ. Наиболее боеспособными из них были смоленские полки"...

>Эти полки схожи с Киевскими, Полоцкими, Пинскими, Витебскими и др.
>По логике событий, в центре должна была стоять отборная часть войска ВКЛ. Смоленск был завоёван в 1404-8гг., очевидно, что там действовали найболее боеспособные части войск ВКЛ. Можем предположить, что основу "Смоленских полков" составил гарнизон Смоленска (под командованием Ленгвениса сына Альгирдаса, в том числе и поляки)

А командовал кто "смол. полками"?
Юрий Мстиславский?

>- это не жители земли Смоленской, хотя и смоляне по-видимому тоже были в составе Смоленских полков. Ни в одной русской летописи такие полки тоже не отмечены.
>Так что и какой-то "уступ" между остальным войском ВКЛ и Смоленскими полками весьма сомнителен.

>> далее отступающее литовское войско вытянулось скороее в доль дороги на Faulenas, хотя конечно невозможно сейчас утверждать, что некоторые хоругви неотступили на время к болотом,
>
>Так как, вопреки описанию Длугоша, это был маневр легкой и средней конницы против средней и тяжелой:
>Грюнвальдская грамота:
> http://lethones.homestead.com/Griunw.html
>перевод (попытка):
> http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&i=976653895
>, то:
>1) отступало не всё войско, а только его часть (напр.: татары, валахи и др. - для которых это была обыденная практика, как и для литовцев),
>2) нет тактического обьяснения отступлению на ровную местность, тяжёлая конница рыцарей смяла бы отступающих на твёрдой ровной почве. Логичнее - к болотистым кустарникам при устье впадания р.Марензы в оз.Лаубен.

Попутный вопрос -
так было или не было, что:
1. "татарские стрелы отскакивали от рыцарских доспехов" (во время атаки в 1-й фазе)
2. "татары, не выдержав стремительного удара [контратаки Валенрода] бросились бежать"

>а "резерв" войска ВКЛ отступил к найболее выгодной для себя позиции, чтобы вернутся в сражение к решающему моменту.

ух-ты красиво :)

C u