>Приветствую!
>>
>>>1. Низкая мобильность под огнем противника. Даже САУ с легкой броней может выдвинуться на позицию для стрельбы прямой наводкой, сделать несколько выстрелов и быстренько уехать, а как быть с полковушкой ? Или вы рассматриваете такие варианты, когда у противника нет средств уничтожить неподвижную цель с расстояния до км ?
>>
>>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.
>
> Все равно, мобильность Вашей буксируемой пушки СИЛЬНО меньше, чем миномета (рассматривая ее как средство для навесного огня), и СИЛЬНО меньше РПГ-7, СПГ-9, "Метиса", "Фагота", АГС-17, НСВ и РПО (рассматривая ее как средство для настильного огня).
Пример в горах приводился для случая когда наши войска стоят на месте. Но даже если придется атаковать позиции противника на высотах, то большой разницы в мобильности не будет, а помощь в атаке будет серьезная.
> Я, извиняюсь, не до конца понимаю.
> Вы собираетесь использовать Ваши полковушки в особых условиях. Рассмотрим эти особые условия. Скажем, такВД дшб. Где-нибудь в горах. С Ми-8/17.
> Что состоит на вооружении?
> В отделении РПГ-7 - от него отказаться нельзя. К РПГ-7 есть термобарическая граната ТБГ-7В, осколочная ОГ-7В, противотанковые ПГ-7ВС, ВЛ, ВР; и подствольники.
> В роте - ПТРК "Метис-М", имеющие ракеты с термобарической и кумулятивной БЧ; НСВ; АГС-17.
> В батальоне - "Фаготы".
> Если необходимо, батальон можно усилить огнеметчиками с РПО-А, а пехотинцам раздать РШГ-1, РШГ-2, РПГ-26, РПГ-27.
> Ваша пушка никак не может заменить РПГ, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и автоматические гранатометы - следовательно, отказываться от них нельзя. Но вот они в комплексе вполне себе решают задачу поражать цели противника настильным огнем - и для этого пушка уже не нужна.
Она не будет их заменять. Она будет оказывать помощь другим средствам.
> Для поражения противника навесным огнем лучше подходят минометы - они легче, проще, дешевле.
> Если нам необходимо более полноценное орудие - используем "Нону-Б" - придаем двшб батарею из бригадного дивизиона - она имеет значительно большую дальность выстрела, нежели Ваша пушка.
> Так зачем нужна легкая пушка?
За тем же, зачем и Нона-Б, только не понятно зачем ей дальность стрельбы 8 км. Ни комбат, ни, тем более комроты, не имеет возможности вести бой на такой дальности. Ему нужно максимум 3-5 км, и дальность стрельбы прямой наводкой до 1 км.
>>>2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.
>>
>>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет. Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
> Миномет для навесного огня таскать легче, окопать его тоже легче, а еще он сильно дешевле:).
Полковушка будет иметь размеры примерно как миномет М-160. На устройство окопа для 120-мм нужно 60 человеко-чалов, а для 160-мм 70 человеко-часов. Не намного больше.
Стоить он будет примерно столько же как 160-мм миномет, но это лучше узнать у разработчиков.
>>>>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.
>>>
>>>Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?
>>
>>Танк сможет, но заточенность танков для борьбы с танками определяет высокую начальную скорость снаряда, а следовательно настильную траекторию полета. А это не позволит гибко использовать оружие в бою.
> Танки в бою будут использоваться все равно, так как Ваша "полковушка" его ни разу не заменяет. Для поражения целей настильным огнем танковая пушка подходит замечательно. Значит, можно снять с батальонной артиллерии задачу поражения противника настильным огнем. Значит, в качестве нее можно использовать 120-мм миномет.
А зачем для выполнения задачи артиллерийской поддержки пехоты вам нужно несколько девайсов, вместо одного?
А у нас в армии есть 120-мм минометы на базе БМП-БТР?
>>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
> Если необходимо поразить цели на удалении нескольких десятком метров от пехоты, пехота вполне может сделать это сама.
Чем?
>>>>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.
>>>
>>>Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".
>>
>>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
> ??? Ваши пушки - еще не сделанные образцы вооружения. Не забываем об этом. Вы говорите, что 100-мм пушечка будет весить 300-350кг. Пусть так, хотя я сомневаюсь. А вот 82-мм миномет весит 40 кг и разбирается на 3 части!
>120-мм 2Б11 весит 210кг - в полтора раза меньше Ваших пушек! Но это 2Б11, где за весом особо не гнались. А вот югославский 120-мм М-74 весит 120кг! Французский 120-мм МО-120-60 весит в боевом положении 94кг!!! И это не прожекты, а давно стоящие на вооружении образцы - надо уменьшить вес 120-мм миномета - разрабатываем новый - французы и югославы показали, как это делается.
Миномет не может вести настильный огонь. Значит вам для выполнения одной задачи нужно два разных орудия. Зачем?
>>>>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.
>>>
>>>А "полковушками" будет легко ?
>>
>>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе?
>
> А сколько полковушек и снарядов к ней рота на себе утащит? И вообще, проводить артподготовку - задача дивизионной артиллерии и выше. Ссылки на трудность взаимодействия пехоты с дивизионной артиллерией здесь не проходят, так как СВОЯ артподготовка внезапно для СЕБЯ не проводится, и будет время обеспечить взаимодействие.
Рота не будет их таскать на себе. Если роте нужно встать в оборону на высотке, то до высотки полковушку довезет транспортер, а на саму высотку затащить уже не такая проблема.
Если нужно атаковать высотку, то тот же транспортер довезет ее до намеченной позиции, с которой она и будет работать. Ничего никуда тащить не надо.
>> Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
>
> То мы используем ОГ-7В и АГС-17.
А как его мощность по сравнению 122-мм снарядом?
>>>Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?
>>
>>Представьте себе. Идет колонна по маршруту 100 км. Если ей обеспечивать артподдержку на этом маршруте, то нужно два артдивизиона, по 1 на кажные 30 км маршрута. Чтобы обеспечить артподдержку нужно по всему маршруту согласовать ориентиры для стрельбы, кодовые таблицы сигналов, позывные.
>
> Что все равно придется делать в любом случае, дай полковушку хоть каждому бойцу.
Нужно, кто ж спорит. Но как не старайся все равно раегировать она будет не мгновенно, реально время реакции будет составлять десятки минут, а у полковушки уже сейчас время реакции будет составлять минуты.
>>Допустим на колонну напали. Для начала нужно вызвать артиллеристов, на это уйдет несколько минут (минут 5).
> Если заранее согласованы частоты и позывные, а у артиллеристов радисты не пьяны - почему так много?
А условия радиоприема, радиопроходимость, а занятость радиоканалов артиллеристов?
>>Затем удостовериться что разговариваете именно с теми с кем хотите. Затем вы должны сориетироваться где находятся огневые точки противника, какие ориентиры им соответствуют, найти их в таблице, сообщить их артиллеристам, затем уже артиллеристы ищут у себя эти ориентиры, наводят орудия и открывают огонь. Но поражение целей произойдет не сразу, сначала нужно пристреляться, на это тоже уйдет время.
>
> :))) При налаженном взаимодействии артиллеристы заранее готовят данные для стрельбы по предполагаемым участкам огня и пристреливают ориентиры, и просьба о поддержки огнем будет выглядеть как "НЗО по участку Красный-333". И все.
А вы уверены, что вы находитесь около участка "Красный-333", а не у "Синий-777"? Вы не думаете, что таблица ориентиров на маршруте в 100 км будет напоминать по объему роман средней величины? Пока вы объясните где вы находитесь, пока артиллеристы разберутся что к чему время будет уходить. А время это жизни ваших солдат.
>>В результате на все про все у вас уйдет минут 20 не меньше. А в это время ваши солдаты будут гибнуть под огнем противника.
>
>>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения,
> Ja-ja. А сидящие в засаде бородатые парни с РПГ-7, ПКМ и СВД конечно дадут расчетам полковушек вылезти из машин, отцепить орудия, развернуть, выгрузить боекомплект...
Уже в тысячный раз повторяю, для местности доступной для техники должны прменяться полковушки на база БМП-БТР-танк. На местности где техника применяться не может должны применяться буксируемые варианты.
>> а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.
>
>С уважением, Dargot.
