ВИФ2 NE

	От	Рустам Р
	К	zahar
	Дата	04.07.2000 11:13:31
	Рубрики	Древняя история;

Re: Еще раз о численности войск на Куликовом поле

>Всем...
>>>Всем...
>>>"Вообще же, если выводы историков о численности войск разместить на хронологической шкале, то мы увидим плавное снижение оценки численности ратей 1380 года с 400 тысяч в XVIII веке до 90-60 тысяч в последние годы. Думаю это справедливо. В заключение приведу лишь несколько столь нелюбимых мной сопоставительных примеров. Реальный фронт сражения (учитывая историческую облесенность территории) составлял не 6, как прозвучало в этой дискуссии, а 2 км. Около 6 кв. км. занимала площадь основного столкновения. Дальше считайте. В самом крупном сражении Столетней войны численность войск с обеих сторон не превышала 10000 чел. Вы скажете, что это Европа и совсем другое дело. Тогда можно по другому - Тохтамыш, объединив под своей властью всю Орду (Мамай-то руководил лишь половиной) на поистине определяющую для него и смертельную схватку с Тимуром смог выставить лишь 90 тыс. чел."
>>
>>>Подробнее смотри здесь
>>> http://www.chat.ru/~fatus/kulik.html
>>>zahar
>>
>>Извините, но Мамай руководил лишь третью "Золотой Орды", а Тохтамыш к двум главным битвам с Тимуром, мог собирать войска лишь с соответствующих половин той же орды.
>> С Уважением, Рустам.
>Извините, но тогда уж и "Золотой орды" не было. А были лишь Кок-Орда И Ак-Орда. Одной владел (не без помощи Тамерлана) Тохтамыш, а вдругой узурпировал власть Мамай.
>С уважением.

>zahar

Доброго здоровья!
А термин "Золотая Орда" - скорее русский термин, обозначающий в зависимости от ситуации либо Ак-орду либо весь улус Джучи. Ак-орда - улус дома Бату, Кок-орда - дома Орда-Эчена с переходом власти к дому Шайбана. При Бердибеке Мамай увел правое крыло в Крым, а Исатай левое на Сырдарью. Из Исатаевских владений получилось ханство Урус-хана, которое и захватил Тохтамыш с помощью Тимура. Это ханство считали казахские ханы своим предшественником и называют Ак-ордой. После пресечения линии Бату, власть в Сарае захватили шейбаниды (Араб-шах - один из них). Так, что к концу 14 века в степи как минимум четыре субъекта: улус Мамая в Крыму, шейбаниды в Сарае, Кок-орда и ханство Тохтамыша в восточном Дешт-и-Кипчак.

С Уважением, Рустам.