|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
20.03.2003 22:47:12
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Ну давай...
День добрый
>>Во первых конфликт с государствами, о которых писал Агент, это уже 17-18вв. Все таки период Ермака - это несколько другая сетуевина и противник другой.
>
>А там мы ваще, в основном, по приглашению приходили. Крышевать - то от манчжуров, то от китайцев, то еще от кого-нибудь. Брали то, что само в руки падало.
---------
ну это не совсем так..а чаще совсем не так..опять же надо место уточнять, на Алтае было одно, в Бурятии совсем третье.
>>Во вторых, поход Ермака был, как ты верно заметил, уже после того, как Кучумо-мансийское войско было разбито Строгоновыми (ну а точнее царскими войсками при поддержке, кормежке и др помощи Строгоновых).
>
>Нет. Именно после отбиттия первого натиска, когда война была в разгаре, о чем и есть жалостливое письмо Строгановых на Ермака Грозному.
------------
Да..
Жалостливое письмо Строгоновых о найме есть, согласен, наем Ермака был произведен во время "войны" (на самом деле это была серия набегов на русские городки и ответных карательных акций русских)..но, поход Ермака начался после отбития большого набега кучума, когда он пошел грабить низовые города. обходя югом владения Строгоновых. Т.е с какой-то точки зрения поход Ермака можно считать глубоким рейдом по тылам противника, но ИМХО тогда ни кто в это такого смысла не вкладывал..шли за ясаком и на разведку.
>>Так что отчаенным этот поход был только с точки зрения непродуманности и расчета на авось. Стратегической необходимости в нем не было. А вот выгода (чиста конкретная выгода :)) была, ибо меха штука ой какая ценная, а запас дорогих мехов в освоенных районах истощался.
>
>Там не в мехах дело было. Меха = это десятая статья экспорта оттуда была. главное - маталл, соль...
--------
Категорически не согласен..меха это если не основа, то заметная часть экспорта из прикамья, причем заметная на гос. уровне,в отличии от той же соли. Меха состовляли доходообразующую часть гос. бюджета, т.к. шли на экспорт в европу. соль же сугубо внутреннего рынка продукт.
А поход был отчасти из авантюризма, отчасти от того же, зачем Дежнев Погочу искал, отчасти из желания реабилитироваться.
---------------
с перечисленными частями согласен, но финансовая сторона вопроса играла далеко не последнюю роль..не надо идиализировать казачество.
>>То, что манси не стали помогать Кучуму обьясняется не хитро-выжидательной политикой, а простым отсутствием у мансей обьеденительного начала и общим миролюбием. Да и Кучум их достал.
>
>Ну-ну, миролюбивые они миролюбивые, но на русских пошли тем не менее. Миролюбивыми их сделало жесткое сопротивление русских на Чусовой и ружья.
-------------
То же не правильно...манси, как и большинство сибирских автохонов, народ в принципе миролюбивый и (главное) очень трудо централизуемый. Так что если у них был сильный вождь - были и набеги...
Денисов