ВИФ2 NE

	От	FVL1~01
	К	ЖУР
	Дата	14.03.2003 20:44:36
	Рубрики	Армия; 1941;

есть такое понятие ВЕЗЕНИЕ

И снова здравствуйте

>У Пинского обкома навряд ли была такая задача. Да и нереальна она для 70 человек.

Она имела важный психологический момент. Город не был сдан без боя. Это могло помочь СОЗДДАНИЮ потом партизанского движения, а те кто уцелел в первом бою приобрели опыт.

>>О да, так разумеется можно - вот только не понятно что произойдет раньше - партизаны дождуться болванчиков или вояки выиграют войну.
>
>Без сомнения первое. Вот отряд Коржа из засады взял и подбил танк. А в нем

>кто сидел? Может они устав или учебники по тактике не читали?

Кому то повезло, кому то нет. Результат тот же - тут и там выведен из строя один танк.

>>" вывести из строя один танк (из 5), убить и ранить до 30 человек (из 40-50 мотоциклистов и 2 эскадронов конницы)" - неплохой результат.
>
>Что для немцев эти потери? А для Минченко 20 - треть отряда.

Для немцев ГИГАНСТКИЕ потери - потери убитыми и ранненными в СРЕДНЕМ на фронтах в 1941 10 к 1, а тут менше чем один к одному. Потери в борьбе с партизанами ВСЮ войну были сильно не в пользу партизан и мирного населения.

>>Так я не пойму - Вы что предлагаете? Оставить город противнику без боя? Т.е решение на оборону города было ошибочным?
>
>Да. Теми силами и оружием что имелись ошибочным. Люди которые погибли в том бою были для будущей партизанской борьбы на вес золота. Это напомню был партактив и НКВД. Трижды проверенные люди задача которых была стать ядром будущих партизанских отрядов.

НЕТ вот ЛЮДИ приобретшие опыт в том бою стали на вес золота. А тут приходит партактивис в партизаны звать а ему впосросик с мест? А ГДе ты раньше был милок, что же за город то не вступился. А тут первый бой, сравнительно удачный, да еще приукрашенный = это важно.

Комиссар от замполита тем и отличается - что комиссар это - "Делай как я" а замполит "делай как я сказал" - вот после боя эти люди МОГЛИ стать в моральном плане ядром отряда. Хорошо когда первый бой МОЖНО принять в удобной обстановке, но иногда его приходиться принимать в НЕУДОБНОЙ.
>Сказал. Тактика следующая
>1) Нападать (в силу незначительности сил) только на отдельные небольшие группы солдат или техники.

Кто дает вам гарантию что это небельшая группа, а не АВАНГАРД большой. Разведки и сети осведомления у вас еще до ПЕРВЫХ успехов НЕТУ. Распылять СВОИ силы? Или ввязаться наудачу с риском потерять ВСЕ?

>2)При более-менее серезном отпоре отходить незамедлительно т.е. никаких затяжных боев

Если есть куда отходить, а если нет. Немцы не дураки, раз, если времени от прохода первой линии прошло много вы уже не МОЖЕТЕ быть уверены, что за спиной немцев нет. В Пинском примере ЕЩЕ было куда отойти в направлении где немцев пока НЕТ и быть не может. Уже через пару дней, сказать такое было нельзя.

>3) Подготавливать условия для дальнейшей борьбы (базы, запасы привлечение населения и т.д.)

Ну а если этого НЕЛЬЗЯ сдеать без ПЕРВОГО успеха?, ХОТЯ БЫ морального. Население ДОЛЖНО ПОВЕРИТЬ..

>>Кстати уводя 70 человек в лес их надо чем-то кормить...
>
>Да неужели? И какое это отношение имеет к нашему спору?

Большое.

>>Нет это значит, что впереди идет дозор и если он обнаружит засаду, то вызовет огонь батареи которая двигается следом.
>
>Ну уж если дозор обнаружил засаду то и она его "засекла" и "сделала ноги".

КУДА, на чем - умение вести организованное преследование немцы не утратили всю войну. Они механизированы в отличии от вашей группы - далеко убежите?

>>А в каждом придорожном кусту и нельзя устроить засаду.
>
>А немцы по Вашему заранее знают в каких из них партизаны а каких нет?

Да, на то он и опыт - во первых есть такие места где засаду ЗАХОЧЕШЬ не сделаешь, хоть и кусты, (допустим просматриваетьсмя сверху) во вторых количество точек где МОЖНО сделать засаду ограниченно. И дело опытного командира их знать. Вы сомневаетесь в ОПЫТЕ немецких командиров? прошедших через Юнгдфольк и Гитлерюгенд где это (засада и контрзасада) было одной из игровых дисциплин детских лагерей. У нас не сомневались, более того немецкий опыт воспитания молодежи брали в пример и в 20-е и в после 1939...

>>Ответ на Ваш вопрос это учебник тактики глава "боевое обеспечение. развелка. охранение. марш"
>
>Учебники, уставы, правила... Немец танкист тоже про какие-то правила кричал когда его из подбитого танка люди в гражданском вытаскивали.

Повезло раз - повезет всегда??? на одного дурака - десятки провалившихся засад было...СМ документы штаба партизанских операций.

>Блин Ватутин об этом не знал...

Бандюкам повезло. А вот бандюкам напавшим на колонну Сухова, ведомого Покрышкина не повезло - и какие выводы бум делать
>>Для этого существуют части и соединения охраны тыла.
>
>С артиллерией и минометами?

Да с устаревшей артиллерией (77/1896 тут ЗА ГЛАЗА) и легкими минометами (50мм обычно)
>Я думаю что сравнение некорректно. Минченко - секретарь Пинского обкома. Он просто не имел право мыслить житейскими категориями. И он все-таки догадался отступить из города(по Вашей аналогии "убежал")вместо того чтобы геройски погибнуть там с отрядом отбиваясь до последнего.

Отступил проведя бой - люди ВИДЕЛИ дохлых немцев. Это важно а вы не учитываете...

С уважением ФВЛ