Ну, и память у Вас... :o)) (+)
Доброе время суток
>Тут:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/308/308184.htm
>Вы писали:
>Может, перед тем, как говорить о своих «фактах» и чужих «личных соображениях», нужно привести эти самые факты?
>"Но долго быть в долгу я не привык" ;) (с)
Да… «Лучше поздно, чем никогда» :o))
Сначала немного истории – чтобы ввести в курс спора случайных читателей :o))
Честно говоря, уже сам подзабыл, о чем тогда шла речь – все таки более полгода прошло.
Пришлось покопаться в архивах. Вот результат…
1. Речь изначально шла о том, что прочитав Ваш постинг к Владимиру Старостину, я сделал замечание по Вашему высказыванию: «А вот Гитлер полагался _именно_ на политический крах СССР. И его не случилось.» [ https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/306/306495.htm]
2. Мое замечание звучало так: «Тогда действовали бы именно политическими методами в дополнение к военным - например, приведением к власти марионеточных правительств.» [ https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/306/306496.htm]
3. Вы возразили: «То что я написал дословно изложено в "Директиве 21" и около ейных документах.
А Ваше "бы" к сожалению только личные соображения...» [ https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/306/306497.htm]
4. Вероятно, я был не в самом лучшем расположении духа, поэтому мой ответ был, возможно, несколько резковат: «Может, перед тем, как говорить о своих «фактах» и чужих «личных соображениях», нужно привести эти самые факты?…»
А дальше идут мои возражения: «…«дословно изложено» - странно, но я не нашел в директиве слов «политический крах». Может, Вы имели в виду «дух» директивы? Что ж откроем «Директиву 21» и прочитаем ее [текст приведен из книги «1941. Уроки и выводы»]… »
Упущу на этот раз текст директивы и продолжу: «…странно, но НИЧЕГО о политическом крахе. Все только о ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ. А может, это в книге опечатка? Что ж, откроем «малиновку» – дословность не гарантирую, но смысл тот же. Что ж, будем считать, что Вы имели в виду «около ейные документы». Кстати, не укажите ли их поконкретнее?»
После чего я привел свои три примера, несколько не подтверждающих Ваше мнение. [ https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/308/308184.htm]
5. Дальнейшее обсуждение моих примеров нет смысла приводить – каждый из нас остался при своем мнении. Единственное, что хочется напомнить – мои слова при обсуждении: «На мой взгляд, «политический крах СССР» должен включать и создание марионеточных национальных государств на «освобожденных» территориях.» [ https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/308/308186.htm]
Итак, если я правильно понял, Вы представили документ в подтверждение своего мнения, что «…Гитлер полагался _именно_ на политический крах СССР».
Рассмотрим представленный документ (извините, что «скипну» сам текст, оставлю только название и дату) в этом аспекте…
>…«План отдела обороны страны штаба верховного главнокомандования вооруженных сил по овладению кавказскими нефтеносными районами» от 4.5.1941…
Замечания:
1. Данный документ составлен только в мае 1941 года – уже эта разница с датой принятия решения на начало военных действий говорит о первоначальной надежде именно на _военный_ крах СССР.
2. Речь в документе идет о создании марионеточных государств как о кратковременном способе достижения _военной_ цели: только во избежание угрозы «…уничтожения транспортных сооружений, а при случае и ликвидации нефтеперегонных завода и других производственных предприятий» предлагается способствовать «…возникновению самостоятельного государственного образования…». Никаких иных причин, тем более политических, для подобного образа действий не приводится. Никакой информации о дальнейшей судьбе такого государства (после занятия немцами его территории) в документе не дано – да и не могло быть дано. Ведь это документ по частному вопросу – вопросу захвата отдельной местности с неуничтоженной инфраструктурой.
3. О последствиях… Может, я чего-то не знаю или не помню, но, несмотря на предложения военных, высказанные в данном документе, Гитлер использовал именно _военные_ способы достижения своих целей на Кавказе.
И немного в сторону, самую капельку…
При всей своей многонациональности Кавказ относительно беден населением по сравнению с теми республиками, создание марионеточных государств в которых могло бы привести к существенной угрозе _политического_ краха СССР – Белоруссия, Россия, Украина.
С уважением, Василий Т.
- Re: Ну, и... - Дмитрий Козырев 15.01.2003 09:46:46 (45, 1080 b)
