|
|
От
|
Deli2
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
14.01.2003 18:22:24
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: А поход...
>>Естественно, что в результате враждебного действия галичан против Литвы Роман был поставлен в неловкое положение и "снят с должности", не взирая на родственные связи (не с Даниилом, с Миндаугасом).
> Во-первых, "сын за отца не отвечает",во-вторых, допустим, были и другие причины, по которым бывший новогрудский князь Войшелк мог "снять с должности" Новогрудского князя Романа Даниловича, не так ли?
Тут с Вами не соглашусь из-за очевидности причин. Могли быть и другие причины, но не основные.
>> Продолжая эту тему матчасть ещё упоминает Шварна Даниловича - великого князя литовского. Ну и жена Даниила, тоже, из этих краёв: сестра брата Миндаугаса. Так, что воевать пришлось не с чужими... .
тут уточнение, должно быть: "дочь брата".
> Угу, только "посвоячился" Даниил с Миндовгом, после того как вломил ему в 1252-53 г.г. (не остановивишись при этом, кстати,перед разорением все той же Новогрудской земли).
Откуда Вам известно, что "после"? Даниил действовал по просьбе брата жены - Таутвиласа (Товтивилъ). Ну и гражданскую войну 1249-53 г.г. Миндаугас выиграл (так, что кто там кому "вломил" - вопрос). Об методике достижения победы сказанно в 817 и 820 разделах Ипатьевской летописи. Правда, вояка Миндаугас был - не очень... Кстати, эпизод про то как ливонские рыцари гоняли по полю половцев Даниила приводился (из ИЛ). Очень наглядно всмысле: тяжёлая пехота и конница против лёгкой конницы.
> Литва была таким же врагом Даниила (и Руси), как и Орда.
Трудно сказать. Неуверен. По каким критериям расцениваете?
>>Население Новогрудской и соседних земель - русины, православные
> А кого это тогда останавливало?
Вера - это единственное, что могло остановить, но не всегда.
> И вообще, с чего началась эта ветка? На Ваше замечание о том, что дескать, одни выбирали корону, другие - ярлык я счел нужным сделать свое замечание, имея в виду то, что не все так просто - по сути, и Даниил и Александр выбирали меньшее из зол (с их точки зрения). То, что при этом иногда удавалось извлечь хоть копеешную выгоду (например, лишний раз щемануть Литву и Ятвягов) делает их сугубыми молодцами. Более того, ИМХО, противопоставлять этих князей , особенно на основе выдранных из летописей цитат, не стоит - тот же Даниил,сообразно обстановке, вел себя и так и эдак.
Да, мы слегка ушли в сторону расширения кругозора. Но мысль о том, что сорвать мирный договор с Литвой было выгодно для Галича-Волыни, по-моему, неправильная. Это было действие вынужденное и привело к ещё большей дестабилизации внутренней обстановки и ослаблению. Для монголо-татар как раз это и требовалось.
С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt