От Colder Ответить на сообщение
К ash Ответить по почте
Дата 11.10.2000 14:37:02 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Все ближе и ближе к цели...

> Ну, вот и вы согласились, что территория, на части которой(40%) в настоящее
>время присутствует некое образование, на-
>зываемое палестинской автономией, юридически не находится ни под чьим-либо
>другим суверенитетом, кроме как израильским.

Поправка: "находится под израильским суверенитетом" не ЮРИДИЧЕСКИ, а ФАКТИЧЕСКИ. Разница, однако? А давно следовало принять меры насчет "юридически"...

> То, что Иордания когда-то отказалось от
>этих земель в пользу некоего виртуального
>"Палестинского государства", которое так до сих пор и не появилось на свет божий, отнюдь не является причиной для отказа Из-
>раиля от своего суверенитета в пользу не
>существующего государства.

Вот буквально вчера видел, как бродячий песик отхватил на базаре здоровенный шмат неплохого мясца, килограммчика так на два. Вырезку. Попробовал бы кто у него этот шмат из пасти вырвать! А он так не спеша затрусил на клумбу и принялся потреблять под кустиками.
Я это по поводу "не является причиной для отказа", хе-хе.

> Израиль по доброте душевной выделил под эту автономию территории, на которых находится практически все арабское население(95%). При этом взял на себя обя-
>занности по соблюдению гражданских и экономических прав проживающих там палестинцев.

Ну и как соблюдены там права? Буквально намедни кто-то из уважаемых израильтян постил насчет колоссального разрыва уровня жизни израильских арабов (вот кто, дескать, обладает всем комплексом услуг - "а даст ли мне это Арафат?") и палестинцев. Нестыковочка, однако... Ситуация катит, если территории под пятой временно - на хрена кормить не своих? Но очень-очень сомнительно, если принять вашу точку зрения насчет постоянно.

>Как результат, вся экономическая деятельность там жестко при-
>вязана к экономике Израиля, Израиль контро
>лирует границы и аэропорты, инфраструктуры

Ну, это понятно, и вполне может быть объяснено и не добротой, а оккупацией. Как и в оккупированной Европе во время гитлеровской оккупации. Что, кстати, с большим успехом и делается.

>...палестинцы по-
>лучают свою долю(несоразмерно большую) от
>налогов и пошлин, взимаемых израильской
>казной,пользуются услугами медицинского и
>социального страхования. Даже университеты (целых 3) открыл
>Израиль на этих территориях (впрочем, они
>сразу превратились в бандитские гнезда)
> Практически в руках Арафата лишь органы
>местного самоуправления.

А вот это непонятно. Неоднократно ранее читал объяснения, что палестинцы не могут претендовать на сравнимый с Израилем уровень жизни (или точнее уровень социального обслуживания) именно потому, что не платят налогов, не будучи гражданами. Особая ремарка насчет университетов - от вас первого слышу, что они основаны на деньги Израиля. По крайней мере, по поводу одного из них где-то читал, что он основан на деньги Иордании (причем иорданцы прозрачно так жаловались, что это своеобразная дань Арафату - чтобы не слишком бродили иорданские палестинцы). Если не ошибаюсь, речь шла об университете Бир-Зейт (в названии вполне могу и ошибиться, уж простите). Не могли бы вы развить свою точку зрения в этом аспекте?

> При этом большинство тамошних палестинцев сохраняет иорданское гражданство, т.е. формально является подданными страны, которая фактически отказалось от них

Забавно. Одно государство, отказавшееся от территории, тем не менее дает ее жителям паспорта. А другое, претендующее на обладание территорией, паспорта ее жителям не дает. А еще говорят, что только у русских аппендицит через задницу вырезают :)))

> Так что мы имеем некую уникальную структуру, называемую автономией, не уладывающуюся ни в какие привычные мерки и
>вопрос ее независимого существования отнюдь не так однозначен.

Иными словами, породили бесплодного и бесперспективного мула. Так и я о чем?

> С уважением,
> ash
Взаимно, Colder

PS Я ведь не к тому, чтобы вы отказались от территорий. Бог вам судья, да и Россия не спешит отказываться от Восточной Пруссии. И Шестидневная война арабцами была начата в полной уверенности, что сбросят кого-то там в море. Я к тому, что породили тупиковое образование, причем виноваты в этом все рулилы, начиная с Голды Меир.
Вот только представьте себе, что ИВС не аннексировал Пруссию, а соорудил из нее оккупированные территории "до окончательного замирения", оставив в ней исконное население в беспаспортном состоянии по сей день. Представили? :)))