От writer123 Ответить на сообщение
К ttt2 Ответить по почте
Дата 05.09.2023 00:33:13 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Армия; Версия для печати

Re: Ложь и...

>Думаете результат оправдает средства при фактической капитуляции и сдаче территории с дружественным населением (включая естественно русский по населению Крым который Зеленский никогда не вернет)? Сколько миллионов не захотят жить при новом украинском фашизме с закрытыми русскими школами, газетами? При том признав поражение мы никак не получим восстановления бывших равноправных отношений с Великим Западом. А какие репутационные потери? Позорное поражение от страны с вчетверо меньшим населением?

Ваш оппонент выше вполне справедливо заметил, что СВО это история, где вход рубль, выход - десять. Без издержек в любом случае не обойдётся. Вся СВО, какой она вышла - это сплошная репутационная потеря и издержка. Вместе с тем, попытка довести это до парада в Киеве приведёт к на порядки большим издержкам, и скорее всего окончательному и бесповоротному угроблению обеих стран (и вна, и РФ). Ничего хорошего РФ от этого не получит даже если каким-то чудом сможет додавить, результат будет даже хуже описанной вами капитуляции.
Кроме того, естественно никто не предлагает позорно капитулировать здесь и сейчас, сдав всё и вся. Но признавать что украинский вопрос теперь уже в обозримой перспективе не решается военным путём нужно немедленно, менять внешнюю риторику на менее упоротую и искать какие-то варианты всё это завершить как можно быстрее. А не надувать щёки и бесконечно накачивать население дальше на тему "до польской границы" и "агрессия западного мира". Я понимаю, что вы скажете - "они на это не пойдут". Ну так давайте принуждать к тому чтобы пошли. А не мриить о несбыточном. В конце-концов если чётко очертить, чем готовы довольствоваться и что будете делать если противник на это не пойдёт - это уже какая-то позиция.
Что до репутационных потерь - сама неспособность быстро и сравнительно аккуратно справиться с ВСУ это громаднейшая репутационная потеря, закинувшая ВС РФ с гипотетических первых мест в мире вообще чёрт знает куда в рейтинге военной силы. Это уже не исправить (и хорошо бы хоть избежать прямого вмешательства НАТО), это свершившийся факт, и никаким закидыванием вна мясом из принципа это не исправить, ВС РФ оказались совсем не тем чем хотели казаться и считались. Военное строительство 20+ лет провалено и нужно начинать его сначала.
Вместе с тем, часть репутационных потерь как показывает практика может быть списана сменой основных персоналий и демонстрацией каких-то адекватных действий и минимальных успехов, не так уж много времени потребовалось чтобы перейти от уринирования на колесо президентского самолёта к вставанию с колен. А показать некие успехи после сплошных провалов последних лет не так и сложно.
Но для этого нужен какой-то возврат в реальность.

>Она не более руинизированная чем процветающая сейчас Германия.
Можно как-то детализировать сей смелый тезис на примере Артёмовска или хотя бы Мариуполя?

>Куда вы флот денете без Крыма?
Вы знаете, до СВО я не был флотофобом, теперь им стал. Так что воздержусь от комментариев, но вообще при затягивании СВО лет на 10 такими темпами никакого ЧФ не останется в принципе...
Вместе с тем, отдавать Крым им никто не предлагает. В принципе, до СВО вопрос об этом вообще не стоял ни в каком виде, и только вопиющие успехи ВС РФ в ней вернули вопрос о принадлежности полуострова к жизни.