От Claus Ответить на сообщение
К Alexeich
Дата 04.04.2022 19:05:33 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Ну и...

>>Вы разницу между "производства оборудования для производства микросхем последних поколений" и "невозможно массово производить любые микросхемы" понимаете?
>
>Разницу понимаю, не понимаю на что Вы намекаете.
На то, что Вы привели некорректное сравнение. Тем более, если разницу понимаете.

>>У нас немного другая ситуация, чем у Южной Корем.
>Согласен, но иного пути быть "на мировом уровне", кроме как включаться в мировые цепочки распределения труда, просто нет.
В мировые цепочки мы включены на уровне поставщика дешевых ресурсов.

И что значит "быть на мировом уровне"? Компьютер образца 2010 года он на мировом уровне или нет?
Моноблока на базе Core i7-2600 мне под любые разумные задачи хватает. Да и ноута под более слабый AMD Quad-Core A10 в общем то тоже.
Мировой уровень, это очень растяжимое понятие и далеко не всегда требуются самые новейшие технологии.
Главное, чтобы они вообще были в массовом произвдстве.

>Не можем - значит нечего рассчитывать на ключевые технологии, газ батюшка и нефть матушка. пока не кончатся.
Глупость откровенная.

>Какой-то риск есть, коль скоро они озаботились переносом некоторых производств в США. Но, есс-но, гораздо меньший. Так надо работать над тем, чтобы рисков было меньше, а не над тем, чтобы их множить. А для этого надо иметь вменяемую политическую систему, пусть даже и просвещенную диктатуру, которая умеет налаживать отношения с соседями, а не деда с причудами в бункере как последнюю инстанцию.
Чтобы налаживать отношения с соседями нужно еще и желание этих соседей.
А если есть желание в великую державу играть, то нужна своя промышленность, других способов не придумали.



>>Что конкретно мешает обеспечить выпуск перечисленного в моем сообщении выше?
>>Ну кроме того, что этим просто не занимаются?
>
>У Вас список составлен по принципу "губа не дура". Мешает то, что для развития всего этого нужно очень много ресурсов, времени, высококвалифицированных специалистов и доступа к мировым технологиям. Никто в мире в одиночку этого не делает, почему у нас должно получиться, потому что "мы русские - с нами бог"?
Что в этом списке невероятного, что невозможно было обеспечить до санкций. Да и сейчас, что мешает.
Что конкретно?
Производство литографов в принципе невозможно наладить, пусть не под самые новейшие нормы, выпуск синтетических тканей нереален, инструмент ручной невозможно выпускать и т.д.?
Что конкретно?
Причем ведь изначально более бедные страны все это наладили.


>Вы написали, например, об электронике. Что она необходима. Ну, давайте развивать, но во что это обойдется? Трудно судить насчет железа, но есть эмпирическое правило, разработка "железа" примерно равна по трудозатратам разработке кода, которое на этом желез будет работать. С кодом вообще проще, там "доступ к технологиям" проще получить. Возьмем такое не бог весть что как ядро Линукса. Это примерно 15 миллионов строк кода (условных команд). Воспользовавшись эмпирическим правилом Нануса и Фара можно прикинуть, что разбив задачу, допустим, на 100 частей/команд (от балды, просто чтобы не выходить их "хорошей" линейной части кривой в "нехорошую" нелинейную, где все будет много хуже ибо коэффициент между размером "продукта" и трудозатратами имеет степень 1.5) получим, что нам надо будет для создания "с нуля" продукта, сравнимого по трудоемкости с ядром линукса, который стоит в вашем компе, Вам понадобится 7000 человеко-лет квалифицированного труда программистов (при доступе к соотв. количеству "железа" и средств разработки).
Извините, но полный бред.
Код с нуля писать не требуется, все уже давно есть, в т.ч. и масса российского софта.
Нет ИТ-оборудования. Простейший пример: https://medium.com/hightech-plus/китайский-фонд-вложит-47-млрд-в-производство-чипов-a930c639d142
Мы что неспособны подобное сделать? Блин, у нас в кубышку более 600 ярдов баксов сложили.


>>В отличии от большинства стран у нас полно ресурсов, большой и в целом неплохо образованное население. И не видно причин, по которым мы не способны ключевые сектора развить.
>
>Повторюсь, надо очень сильно ограничить число этих секторов. Иначе - никак, пупок развяжется. И у нас не "полно ресурсов". Скажем, газ и нефть у нас довольно труднодобываемые. Производство продовольствия довольно затратно
Это все давно реализовано.


А с главным ресурсом - молодыми трудоспособными россиянами - у нас очень неважно
У нас людей в возрасте от 20 до 40 примерно столько сколько всего населения в Южной Корее.

>мой сын собирается "как только так сразу" (он айтишник-производственник, САПРЫ, системы управления предприятиями, производственные процессы - в таком духе), жить в бедной бесперспективной стране не хотят.
Катаклизмов у нас хватало и массовых отъезов они не вызвали.
Опять же, если есть массовый сектор, люди будут оставаться.
И совсем другое дело, когда люди понимают, что они в каменный век могут попасть.

>>Блин, да сравните хоть с Китаем, и его ассортиментом продукции.
>>В 2000м году ВВП Китая 1215 млрд$, ВВП РФ - 278, соотношение 4.3 к 1.
>>В 2020 году ВВП Китая 14720 млрд.$ против 1470 млрд.$, соотношение 10 к 1.
>>При том, что соотношение по численности населения почти не поменялось.
>
>Китай шел "с низкого старта", потому и очень быстро рос.
На душу населения в 2000м году "низкий старт" был вполне сравним с Российским.


>И у Китая есть "эффект масштаба"Ю и развивался он как часть мировой экономики, глубоко интегрируясь в нее, а не наоборот (наоборот пробовали при позднем Мао Цзе Дуне, когда он даже с СССР расплевался).
Какая интеграция в мировую экономику нужна для производства микросхем, подшипников, авиалайнеров?
У нас по итогам "встраивания" развалено было едва ли не больше, чем приобретено.


>Скажем так, смотря какие. Но, как я уже говорил, полного цикла технологий последнего (да и предпоследнего) поколения нет ни у кого в мире.

>>Массово - это способность обеспечить свое население, т.е. для нас порядка 100 млн. процессоров в год , плюс все остальные компоненты.
>
>"Простенькая" задача. Если мы ее решим. то будем единственными в мире. Хотя еще Не простенькая, но решаемая. При соответствующих усилиях и в срок 10-15 лет.