|
|
От
|
Kosta
|
|
|
К
|
Prepod
|
|
|
Дата
|
22.01.2022 18:46:55
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: Формат изначально...
>Дебет/кредит подразумевает, что мы придём к некоему балансу, который объективно покажет роль культа личности и его последствий в Великой отечественной войне советского народа.
>Этого не получится, хотя бы потому, что каждый, на ВИФ уж точно, давно сделал для себя выводы по поводу вождя севеных эбису, лежащего в кирпичной могиле. На основе своего понимания эпохи, убеждений и пр. А подтянуть под это факты - дело несложное.
Вы правы во многом, но КМК, не во всём. Давно и не мною замечено, что чем более общий вопрос выносится на обсуждение, тем вероятнее, что оно превратится в "сгач". А чем вопрос конкретнее, тем проще прийти к консенсусу.
>Провоцировать сгач? Зачем? Все равно вернемся к ПМР и 22 июня.
Именно поэтому этот пункт я предложил бы в этой ветке вообще не упоминать\не реагировать на упоминание.
>По существу.
>1. Что есть ошибка? Ситуация когда кто-то (хоть Ксаверьич, хоть любой форумчанин) постфактум считает, что "можно было сыграть лучше"? Да даже если считающий сам высказывал по ходу событий некие мнения (не в мемуарах себе приписывал, а реально высказывал на бумаге), не факт что его мнение истинное, а мнение других людей ложное. В конце концов мы сравниваем реальность, которая известна с альтернативной, которая в реальности не имела место, и как оно повернется, зависит от прогнозирующего (см. бесконечные подходы к ПМР и 22 июня, а последнее время еще и "бомбы" большевиков с коллективизацией затесались, но это, я надеюсь, дело временное).
Да, далеко не факт, что предложенная альтернатива будет лучше. Но иногда и предложенная альтернатива позволяет яснее оценить логику принятого в реальности решения (или, наоборот, оценить со знаком минус). Была ли продуктивна или контрпродуктивна известная дискуссия между Чуйковым\Жуковым на берлинскую тему? КМК - продуктивна.
>2.Роль лично ИВС это вопрос отношения к нему. Мы не можем отделить его личную ошибку от ошибок "Ставки", то есть высшего военного руководства. Тезисы в стиле "кто последний, тот и папа" и "он создал бесчеловечную систему, которая..." понятны, но не слишком приближают к выяснению личного вклада ИВС в принятие того или иного решения.
Где то это действительно так. Но вот, к примеру, с ноября 1944 года ИВС взял под личный контроль координацию действий четырех фронтов на центральном направлении. КМК, в такой ситуации вполне можно говорить о его "отцовстве" последующих операций.