ВИФ2 NE

	От	марат
	К	АМ
	Дата	07.01.2022 15:10:42
	Рубрики	Армия;

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>тех денег что выделили экстренно на флот не хватило бы на заблаговременно
>>Если бы не выделили на флот, то пришлось бы выделить армии столько, сколько требуется. Или завязать с дальневосточной авантюрой.
>
>или просто вообще не делать ставку на армию
Так какие у вас претензии к армии? На нее ставку и не делали - флот должен был не допустить войну или сдерживать японцев от высадки на континент хотя бы в течении полугода.
>>>90 миллионов рублей дополнительной программы на 7 лет, около 12 миллионов в год, с "заблоговременным" армия сожрала бы не заметив
>>И да, я не писал, что денег Куропаткин просил 90 миллионов, которые отдали на флот. Николай 2 и ко должны были понять неподъемность дальневосточной политики для страны. Но решили, что 90 миллионов спасут и выделили их на флот. Кстати, а сколько надо было на базу флота?
>
>в чём неподьёмность? Те 90 миллионов разделенные на несколько лет подьемны, да их нехватило но и в два раза больше это всего 24 миллиона в год, империя могла без себе такое позволить.
В том, что не спасли от разгрома. Значит выделили недостаточно или не туда.
Ну так чего империя не выделила 24 млн в год? Сэкономить решила?
>>>>>Куропаткин предложил, ему отказали. Тем не менее что-то пытался делать, 120 батальонов все же на ДВ были к началу войны.
>>>
>>>120 батальонов это огромная армия если посмотреть на размер японской армии, тоесть Куропаткин на самом деле продолжал воплощать свою стратегию создания общего превос ходства в силах, независомо от того что там говорили про флот
>>Да ну на...в таком ключе даже разговаривать не хочется. такое ощущение, что ДВ в вашем представлении это маленькая точка. Для Куропаткина план был создать превосходство в выбранном месте генерального сражения(Ляоян). А 120 батальонов были 28 в Артуре, 20 на Ялу, 12 во Владивостоке. Сколько-то на коммуникациях.
>
>вы забываете что для японцев размеры ДВ так же существуют
Нет, для японцев это несущественно с точки зрения своих действий. Они на этом пространстве выбирают место и время, а русские ждут и гадают - где японцы высадятся. Вот Куроку высадили в Корее(куда русским доступ закрыт) и в Бицзыво армию Оку, к которому у русских нет жд линии. А могли вместо Бицзыво выбрать еще что-нибудь.
У русских никакой армии не хватит для контроля всех возможных точек высадки японцев.
Только превосходство флота - решение верное, но криво исполненное.
>>>>Так опять же не он втянул Россию в ДВ авантюру с концессиями на Ялу и Квантуном, Южной Манчжурией.
>>>
>>>это другой вопрос, он был обязан сказать что армия как инструмент просто не подхоит для ДВ, вметсо этого он готовился к противоположенному
>>К чему противоположному? И почему армия не подходит как инстурмент? Очень даже подходит, если транссиб работает в режиме 24 пары поездов в сутки, флот удерживает японцев от высадки полгода.
>
>если флот удерживает японцев от высадки пол года то почему не дольше и зачем 120 и ещё больше дивизий?
Хотя бы полгода. Но он и столько не смог.
А дивизий для создания решающего превосходства над японцами, чтобы гарантированно обеспечить победу.
>>>>Вы такой упрямый - ну давайте я вас обвиню во всех неудачах России последнего времени и санкциях. Вы же выборщик, должны были выбрать адекватное руководство. )))
>>>
>>>я нет :) И главное я не занимаю должность и не предлагаю не работоспособную стратегию.
>>Ну да, типа моя хата с краю. Вот и не обвиняйте других, которые, в отличие от вас, предлагают и делают.
>>Критикуешь - предложи!
>
>что предложить?
Какой план следовало иметь Куропаткину. Только без воды, конкретно.
>>>общия численность некуда не делась поэтому не иллюзия, а Куропаткин перед войной занимал совсем не низкую должность и свои 120 батальонов с бородатыми резервистами запланировал он сам, так кто виноват?
>>Вы еще напишите, что и войну он запланировал на 1904 г.
>>Общая численность...А вы считали корейских кули в японской армии? Тысяч по 6-10 на дивизию? )))
>
>причём здесь когда он её планировал? Корейские кули в японской армии это заслуга предпреимчивых японских командиров.
Вы серьезно? А я думал, что это целенаправленная подготовка японцев к войне. Еще напишите, что японские командиры за свой счет содержали кули для дивизии. Или под страхом смерти набрали. Оба варианта России не подходят - денег нет, мы с гражданским населением не воюем. В отличие от.

>>>ещё раз, опасения в годы перед войной были что ударная часть японской армии буквально с первых дней начнет развертывание с переходом в наступление, этого не было
>>Как же не было, когда Куроки высадился в Корее еще до начала войны(скрытное развертывание).
>
>а можно подробности?
Почитайте опупею "Варяга" - накануне войны вошли транспорты и высадили войска. При этом запасные уже были в Корее под видом рабочих. Они и занимались подготовкой дорог, складов, созданием запасов и вели разведку.
>>>а кто запланировал развертывание превос ходящих сил но уделил мало внимание маршевому пополнению?
>>Тот, кто не планировал вести бои по сдерживанию японцев до генерального сражения. Привет от флота - он не допустит высадку. )))
>
>флот планировал маршевое пополнение армии?
Флот планировал сдерживание японского флота и недопущение высадки армии на континент. Соответственно нет потерь - нет нужды в маршевом пополнении. Ну и пропускная способность транссиба позволяет либо везти пополнение, либо войска. А, если вы помните, первые полгода идет сосредоточение русской армии, не до маршевого пополнения.
>Мне непонятно как такое физически возможно, флот не допускает высадки тогда с кому Куропаткин должен был давать генеральное сражение?
Ну, не бесконечно же. Полгода. Пока имеет такую возможность. Но он ее потерял уже через два месяца войны. А, даже не смог предотвратить высадку в Корею в начале войны.
>Но и другой сценарий трудно себе представить, японская армия полностью развернута на континенте в бой с русской армией до генерального сражения не вступает.
Да как же она вступит, если русская армия в Ляояне, а японцы в Корее и на побережье?
Как тут уже писали, 120 русских батальонов в Мукдене это на 120 батальонов больше, чем там имеется японцев. Ну так вот и до генерального сражения русских не должно быть в Корее. Японцы просто физически не смогут схватиться с русскими.
>>>скромные деньги означают скромную отдачу
>>Что ж вы сразу торгуетесь как девушка с низкой социальной ответственностью на рынке.
>>Для флота это большие деньги, для армии возможность что-то сделать.
>
>вот вот, девушка с низкой социальной ответственностью что то заработов останется девушкой с с низкой социальной ответственностью, так как скромные деньги означают скромную отдачу
Ну так их все равно армии не дали - ни 90 млн, ни 200 млн. Так что какую отдачу вы ждете от нуля?
>>>>Толко поздно деньги пришли, они требовались до на улучшение организации и стркутуры(типа 6 орудийные батареи вместо 8, но денег на увеличенное содержание нет).
>>>
>>>нефиг было раздувать численность армии и заниматся крепостестроением
>>Забыли диванного эксперта спросить о приоритетах. Беда прям. Вы в генштабе какой армии служите, корнет?
>
>не служу но знаю что с эффективным преминением крепостей совсем не срослось и с использованием
>численности не срослось, значит что то с данными пунктами делали не так
Ну, на крепости и не потратили особо много. А об эффективности вы просто не в курсе - Осовец, Иван-город и Варшавский укрепленный район вам в помощь. А Ковно, Гродно, Брест просто оказались не подготовлены полностью.

С уважением, Марат