|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
Km
|
|
|
Дата
|
14.11.2021 21:58:33
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
Re: И сразу...
Здравствуйте!
>>1) Мы с Вами оба советские люди, т.к. родились и выросли в СССР
>
>Генерал Власов родился и вырос в СССР - разве он советский человек?
Генерал Власов разумеется 100% советский человек, после предательства ставший советским человеком-предателем.
>Да и ваше "с советскими людьми невозможно вести дискуссии" отражает то, что себя-то вы с ними не отождествляете
Не отражает. Это в Вас шаблоны говорят.
>>2) Критика, даже жёсткая, некоторых аспектов функционирования СССР, и уж тем более критика большевизма (не являющегося синонимом СССР), не означает анти-советскую позицию в целом. Для Вас, как советского человека, это видимо особенно трудно понять - но попробуйте.
>
>Вы опять заявляете, что советскому человеку по определению трудно что-то понять. Но вам-то, ясное дело, понять это нетрудно, потому что вы не советский.
Я, как типично советский человек, на собственном примере осознал ущербность моего образования. И с тех пор этот недостаток в меру сил исправил и продолжаю исправлять. Так что в смысле кругозора я уже вышел за советские рамки, да.
>Вашу вот эту претензию к большевикам нельзя назвать умной:
>>>>>>Большевики создали предпосылки для раскола СССР в первую очередь не административным делением, а выращиванием национальных интеллигентских кадров.
>>>>>
>>>>>Дотянулся проклятый ликбез!
>>>>
>>>>Сказывается перекос образования в техническую сторону с практически полным отсутствием гуманитарной составляющей (МЛФ и История КПСС, ага).
>>>
>>>Когда им предъявляешь логический вывод из высказанных ими же суждений, они почему-то обижаются и переходят на личности.
>>
>>3) Какое отношение имеет ликбез к выращиванию местечковых национальных гуманитариев, единственная ценность которых была в "укоренизатости"? Какое отношение имел ликбез к взятию большевиками на довольствие всяких Грушевских и всякой галицийской сволочи? Правильно - никакого. Так что с логикой у Вас, к сожалению, проблемы.
>
>Объясняю простую логику. Для развития государства необходимы образованные, грамотные кадры, так что выращивать интеллигенцию необходимо.
Ваш тезис был про ликбез, а не про выращивание грамотных кадров. Так вот, ликбез в Малороссии никак не требовал выращивания профессиональных украинцев типа Грушевского.
А что касается грамотных кадров - так тем более для этого не требовалось развитие украинской и т.п. идентичности - с точностью до наоборот, это только мешало.
>В многонациональном государстве интеллигенция может быть только многонациональной.
Отнюдь. В любом государстве может быть крайне по-разному, всё зависит от субъективной воли отцов-основателей и их последователей. В т.ч. и вполне (было) возможно воспитание граждан исключительно в духе общей национальной идентичности (в обсуждаемом случае - советской).
С точки зрения исторического опыта, многонациональные государства всегда крайне проблемные - не соответствует это, по-видимому, психологии человека.
Советская власть попыталась усидеть сразу на двух стульях - с одной стороны идеология требовала стимулировать местечковый нацбилдинг, с другой задача гос.строительства требовала объединения. В результате получилась шизофреническая концепция одновременного существования локальной национальности и некоей общей советской идентичности, в реальности ставшей концепцией произрастания наций на навозе из русских. Конечный результат абсолютно закономерен.
>>4) В чём по-Вашему состоял мой переход на личности? Я оскорбил Вас тем, что назвал "советским человеком"? Ну, извините, не думал что это оскорбление )).
>
>Вы отождествляете переход на личности с оскорблением. Даже здесь от вас ускользает простая логика. Переход на личности заключался в том, что вместо обсуждения предмета дискуссии вы начали пытаться обсуждать "советских людей", высказывающих отличное от вашего мнение, и необоснованно обобщая.
Оценка компетентности собеседника переходом на личности не является, в моём понимании.
С уважением, SSC