От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC
Дата 21.04.2021 11:29:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: О роли...

>
>>>Сравните, кто мешает?
>>
>>Нежелание развивать псевдо-теории.
>
>Это сильный аргумент.

Как у проф. Преображенского.

>>>>Занятно натягивание на глобус "преимущество" американских BAR.
>>>
>>>Это у Вас ложные воспоминания )).
>>
>>Вы только что написали "английских, французских, американских".
>
>А Вы до этого писали про "орднунг". В Вашем понимании это слово означает "вооружение"?

Скажите как трактовать Ваши слова?
В общем, СССР занял почётное 5е места, а США позорное предпоследнее. Правда, в США ручники (ака BAR) подпирались легкомобильными М1919А4 на лёгком станке
?


>>>>Не знаю даже как охарактеризовать постулируемое удобство боепитание английских BREN по фронту из цепи против питания из глубины.
>>>
>>>Отделение из 7-8 (реальных) человек растягивается по фронту метров на 40 и обычно залегают на удобном рубеже, а до РПБ метров 300 в самом лучшем случае, включая простреливаемые участки. Мне трудно представить, как это может быть не понятно.
>>
>>От того, что Вам трудно представить иное - не значит, что все именно так, как Вам кажется.
>>1. Как раз в реальных условиях местности маловероятно, что отделение заляжет на "удобном рубеже" как на картинке с уставными интервалами. Бойцы будут распределены не только по фронту, но и в глубину. И вообще говоря должны вести бой. Передать под огнем снаряженный магазин на 6-8 метров из рук в руки нельзя. Кидать? Ну да бейсбол и ам.футбол хорошо тренирует передачи (аргумент!!)))
>>Подняться из за укрытия? двигаться к пулемету? А с фланга на фланг? По цепи, вовлекая всех бойцов в передачу?
>
>Вы сразу начали обсуждать "задачу-максимум", это демагогический приём. Пулемёт не тратит за раз 700 патронов, типичная огневая задача - 1-2-3 магазина, а у пулемётчика и помощника их 6.

Вооот, Вы мыслите в правильном направлении. Распределение бк между остальными бойцами играет ничтожную роль и требуется в частных случаях, о чем я и написал ниже:

>>Картинка абсурдная при декомпозиции. А вывод прост - пополнение бк производится при остановке боя, когда л/с собирается в укрытии и, соответственно уже не важно - передали патроны свои бойцы или их принесли из тыла.
>
>Дальше спорить бесполезно - если для Вас нет разницы между "бойцы отделения укрылись за маской местности и пулемётчик взял магазины" с "подносчики сбегали по простреливаемой местности на РПБ и обратно за много сот метров", то обсуждать нечего. Разный понятийный аппарат.

А Вы попробуйте. Один вариант - бк распределяется по всем бойцам отделения. Другой - выделяются специально назначенные бойцы во взводе (они несут индивидуально больше).
И не надо фокусироваться на том, что отделение будет отрезано огнем от основных сил. В масштабах боя за ним по этой местности продвигаются последующие эшелоны, огневые средства старших начальников, работают подразделения обеспечения

>> 2. Отделение может вести не только наступательный, но и оборонительный бой. Занимая в 2-3 раза более широкий фронт. При этом позиция может быть и необорудованной (перемещение вдоль нее будет затруднено) и оборудованной (пулемет будет иметь несколько позиций и маневрировать между ними) - понятно, что в этом случае его боепитание также будет организовано из тыла.
>
>Отделение не занимает широкий фронт в обороне, оно перекрывает широкий фронт обороны своим огнём. Боепитание в оборонительном бою - другой вопрос, но и тут 2 диска никак не хватит.

>>3. Нормы бк являются расчетной величиной. Странно расчитывать, что на руках будет именно такое кол-во бп (не больше и не меньше).
>
>От меня ускользает глубина этой мысли. Если к пулемёту штатный б/к 700 патронов - в реальном бою он будет меньше 700. Если к пулемёту штатный б/к 94 патрона - в реальном бою он будет меньше 94. Разницу не ощущаете?

Я и говорил выше, что у Вас путаница, т.к. Вы пытаетесь отождествить "бк при оружии" с бк соединения (который эшелонируется по тылам подразделений). Полагаете это в дивизии 94 патрона на пулемет и все?

>>Причем при прогнозировании автономных действий в отрыве от тылов в подразделениях РККА вполне практиковалось распределение дополнительного бк между бойцами подразделения, кратно превышающего нормы если была возможность.
>
>К чему эта мысль? Какое отношение она имеет к типовому б/к в наступательном бою?

Самое прямое. Типовой бк - 2 гранаты на бойца. Однако мы сплошь и рядом видим ношение по 10-20 гранат бойцами штурмовых подразделений при необходимости в определенных условиях боя. Тоже и с патронами.

>>>>Французский исход наглядно иллюстрирует влияние фактора пулемета отделения.
>>>
>>>Под французский исход можно подогнать что угодно - например фактор влияния тяжёлых танков в той же плоскости.
>>
>>Конечно. Хочу еще раз обратить Ваше внимание на малозначительность тактических факторов перед стратегическими и оперативными.
>
>А что такое стратегический фактор, по-Вашему? Это стоять глубокомысленно перед картой, попыхивая трубкой?

Стратегический фактор это потеря управления фронтом (группой армий) и разгром их тылов .

>Стратегия - это накопление ресурсов прежде всего.

Накопление ресурсов это экономика.

>Тактическое превосходство - это один из видов ресурсов. Которым гансы воспользовались в начале ВМВ крайне успешно.

"Выигрывали все сражения кроме последнего" (тм)

>>>>Рассуждения, требующие иллюстрации как в других армиях "заморачивплись" проблемами нижнего звена.
>>>
>>>Например, как там с РПС в РККА было?
>>
>>Интересный вопрос. Я так отвечу:
>>Если какой-то элемент вооружения и снаряжения востребован - его начнут изготавливать (приобретать) самостоятельно или добывать у врага как ценный трофей.
>> Масса тому примеров из разных войн. По ВОВ мы видим что?
>>Автоматическая стрелковка и пистолеты, часы и бинокли, одежда, обувь снаряжение горных войск.
>>А вот с РПС как-то ниочень.
>>РПС, введенные уже в СА особой востребованностью также не пользовались (в боевой обстановке перешли на разгрузки).
>>Вот отчего так?
>
>То, что нашему солдатику по-жизни все удобства лишние - это очень сильный аргумент, зачем же сразу с туза заходить...

Не включайте "Пьеро", Вам не идет. Я свою позицию озвучил - солдатики не болваны, вполне готовы о себе позаботиться. Там где снаряжение играло критичную роль до уровня возможности выполнения боевой задачи - они им обзавелись, что вполне наглядно. РПС "не заметили". Парадокс!