|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
16.01.2021 18:25:06
|
|
|
Рубрики
|
Армия; 1941; Политек;
|
|
Re: СССР обязан...
Здравствуйте!
>>>Какие именно мероприятия и когда он их провел?
>>
>>Какие - уже описывалось, провёл в ночь на 22.06.1941.
>Посмотрите на их проведение в реальности пи наличии армии. Здесь будет все тоже самое, только еще хуже.
В реальности, как показывают мемуары, эти мероприятия проводили отдельные сапёрные подразделения по собственному разумению, получившие приказы самого общего плана ("взорвите всё нахрен"), безо всякой помощи от общевойсковиков и/или взаимодействия с ними, вплоть до изыскания ВВ своими силами.
>>>>>>Ну и ничто не мешает нам а) отогнать даже имеющиеся немногие паровозы из приграничных районов 21.06.1941 по получению приказа,
>>>>>А с чего Вы взяли, что в данном случае война начнется 22.06.1941?
>>>>
>>>>Ну пусть 20.06.1941, что меняется?
>>>А если не 20.06.1941, а 10.06.1941? А так, конечно, меняется. Например, глубинные соединения РККА дальше от районов развертывания.
>>
>>А если 10.06.1941, то у немцев отменяется Марита.
>Нет, у немцев не отменяется Марита. потому что в Вашем случае им нет необходимости проводить полноценную операцию по взлому обороны противника, а значит нет необходимости в полном развертывании армии вторжения на линии соприкосновения
Эту я даже не буду комментировать.
>>Тогда уж, чего тянуть, Барбароссу начинают в интервале 22-31.05.1941, и при таком раскладе, сохраняя подход к проблематике тов.Сталина, СССР п...ц без вариантов.
>А так скорее всего не будет, потому что дожди.
Дожди как раз и закончились где-то в конце мая.
>>>>>А так мешают немецике диверсанты. например.
>>>>
>>>>В общем случае, действия спецназа и спецслужб на своей территории должны быть статистически более успешными, чем действия диверсантов на чужой.
>>>В-общем случае спецзназ и спецслужбы на своей территории во время войны действуют не сами по себе, а во взаимодействии с войсками. В обсуждаемой "типа альтернативе" данное условие не выполняется.
>>
>>Войска в борьбе с диверсантами участвуют исключительно в операциях вида "прочёсывание леса". Но в обсуждаемой ситуации это совершенно не требуется.
>Действительно не требуется. В данной ситуации требуется отбиваться от наступающих подвижных соединений противника параллельно борьбе с диверсантами....
В Вашем описании подвижные соединения прям как саранча - в момент покрывают всю территорию ровным слоем.
Отбиваться ни от кого не нужно, спецподразделение по приказу №1 21.06 прибывает на станцию и минирует объекты по плану, по приказу №2 или самостоятельному обнаружению немцев - взрывает.
>>>>>>б) взорвать хотя бы водокачки (в реале не сделали),
>>>>>Т.е. Вы заявляете, что удастся сделать то, что не сделали в реале под прикрытием армии?
>>>>
>>>>В реале этого не планировали, всё происходило случайным образом в условиях катастрофы.
>>>В реале как раз планировали, вон Ваш собрат по борьбе выдержки из воспоминаний человека со спокойного участка приводил. "Но что-то пошло не так". Вот только все это планировалось делать силами армейских подразделений, а их в данной "альтернативе" нет.
>>
>>"План" - это, как минимум: а) список мероприятий, б) список ответственных и исполнителей, в) перечень ресурсов, г) тайминг подачи ресурсов и проведения мероприятий. Если Вам известны такие советские довоенные документы, будет очень интересно услышать подробности.
>Читайте, например, План прикрытия... ПрибОВО, раздел "Инженерное обеспечение" или План прикрытия КОВО, раздел "План устройства военных сообщений".
Доказательство тезиса лежит на авторе. Процитируйте то, что подтверждает Ваш.
>>С ж/д инфраструктурой всё гораздо проще, и там, где было время и исполнители, её взрывали тотально с долгосрочными негативными эффектами для немцев.
>Проще в том случае, когда эти действия прикрыты армией.
Когда уничтожение запланировано (в виде конкретного плана, а не благих пожеланий) заранее, прикрытие армией не требуется.
>>Разгром уже был реальностью, пусть не 24.06 а 25.06 - не принципиально - и далее он оформился в окружение и уничтожение большей части сил ЗапФ.
>Разгром оформился не ранее замыкания первого котла.
Разгром оформился самое позднее утром 25.06, когда Павлов был вынужден отдать приказ на отступление 3 и 10 армий.
>>Вот так и организовал, как получилось.
>А в Вашей альтерантиве у ЗФ другое руководство и личный состав?
В моей альтернативе они имеют время на организацию управления и взаимодействия.
>>>> НСОУ думаю были вполне понятны тем, кто на них находился, но прохождение информации до штабов было затруднено по объективным причинам.
>>>Однако карты из 2ТГр почему-то в штаб ЗФ доехали...
>>
>>Часть информации доходила, часть не доходила - собственно, решение на контр-удар группы Болдина как раз пример второго.
>И какая именно информация не дошла, можете сказать?
О ТГр Гота.
С уважением, SSC