От Д.И.У. Ответить на сообщение
К VLADIMIR
Дата 17.02.2020 21:31:33 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Разойдёмся при своих мнениях.

>>Если сравнивать с основными операциями европейского ТВД, включая Сев. Африку, 1941-42 гг. (а именно они должны служить эталоном), вооружение японских сух. войск было намного ближе к итальянскому, чем к немецкому. Танки в малом числе и больше напоминали танкетки, остальная механизация на том же уровне, противотанковая артиллерия в зачатке, зенитная тоже не очень, невысокое насыщение автоматическим оружием, радиостанциями и т.д.
>- - -
>У японцев были средние танки, а не танкетки. Авиация на тот момент была значительно более сильной. чем у британцев в ТТХ.

Сколько у японцев было танков в Малайской операции - 120 штук на 60-тыс. экспедиционный корпус? Негусто, даже если предположить, что это были лучшие из японских танков - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8-%D0%A5%D0%B0
И сколько средних танков "Тип 97" японцы сделали вообще - 2123 за 5-6 лет (1938-43 гг.), причем это был пик их танкостроения, дальше начался упадок.
По количеству и качеству много ближе к Италии, чем к Германии или СССР, или даже к европейским и североафриканским группировкам Великобритании.

Ну и самолетов в Малайской операции 617 штук, не все исправные, действовали в сложных логистических условиях, не все бомбардировщики. Серьёзная сила - но нельзя сказать, что совсем уж сокрушительная.

>Это был сильный и инициативный противник, даже в условиях джунглей демонстрировавший способность быстро менять направление атаки, концентрировать силы для прорыва, совершать обходные маневры. Это же японцы продемонстрировали на раннем этапе Бирманской кампании и в начале боевых действий на Новой Гвинее.

Как раз условия джунглей были на руку "пехотной" по духу и стилю японской сухопутной армии, в не условиях джунглей она не блеснула (опять сошлюсь на Халхин-Гол и Квантунскую операцию 1945 г.).

Если хотите, можно назвать её "невторосортной", но только для горных джунглей и прочих неудобий.

>>Колониальные войска - это войска, предназначенные для постоянного пребывания в колониях и выполнения специфических колониальных задач в первую очередь и главным образом. Проще говоря, для "усмирения туземцев". Это накладывает глубокий отпечаток на вооружение, подготовку и, особенно, психологический настрой. "Двигатели оловянных солдатиков по карте" обычно игнорируют последний фактор, а зря. Из кого они состоят - имеет значение (разница в цивилизационном развитии народов - объективный факт), но значение второстепенное. Что малайско-сингапурская и другие подобные операции продемонстрировали очевидным образом.
>- - -
>Колониальные части - это именно туземцы с белыми офицерами (да и то не все были белые). Кстати, они на других фронтах показали себя вполне боеспособными, когда тактическое мастерство командования и офицеров поднялось на должный уровень.

Это неправильное определение. Колониальные войска - войска, постоянно расквартированные в колонии и решающие задачи, связанные с удержанием этой колонии в подчинении и её охраной от внешних конкурентов.
Из кого они комплектуются - вопрос второстепенный. Из кого удобнее/выгоднее для колониальной администрации здесь и сейчас, из тех и комплектуются. Здесь нет формальных ограничений, возможны самые разные варианты и комбинации выходцев из метрополии и с мест.

>>Примерно то же случилось в Малайе с Сингапуре - посредственно вооруженный и несколько устарело подготовленный, но нацеленный на плотную регулярную войну без всяких скидок японский корпус - против условно английских (на самом деле сборная солянка) "войск МВД".

>>А вот когда на таком же ТВД появились войска более регулярно подготовленные и настроенные - положение изменилось. Хотя бы австралийские части, спешно переброшенные на Новую Гвинею. Тоже плохонькие "по центрально-европейским меркам" части, больше соответствующие уровню ПМВ, и меньше японцев привычные к новогвинейским горным джунглям, но уже готовые "воевать по науке" и всерьёз.
>>Сразу наступило равновесие. Когда же из США и Европы (с слегка посерьёзневшей Австралией) начали поступать действительно первоклассные регулярные войска, вслед за авиацией и флотом, соотношение потерь и на суше сложилось не в пользу все еще "сырых" по европейским меркам японцев.
>- - -
>На Новой Гвинее было совсем не так: изначально австралийцы бросили в бой формирования типа милицейских-стройбатовских. Широко известный факт. Долго запрягали, откатывались, учились воевать в джунглях и привыкли к японской тактике обходных маневров и резкой смены направления атаки.

Пушечное мясо ПМВ тоже состояло из разношерстных призывников. Тем не менее, это были регулярные войска, изначально настроенные держать линию фронта. Пусть плохонькие, но "армия для регулярной войны".

А вот колониальные войска (не важно, из кого набранные) можно сравнить с провинциальным ОМОНом. С пузатыми "профессионалами", привыкшими лупить безоружных демонстрантов резиновыми палками и раз в месяц выезжать на пострелушки с коллективной пьянкой, и так на протяжении многих лет. Подобный образ жизни вырабатывает особые навыки и качества - причем в наибольшей степени у офицерского состава - и переход от него к регулярно-фронтовой жизни особенно тяжел. Пожалуй, "с чистого листа" и из офицеров, только что выпущенных из училищ, организовать стойкие регулярно-фронтовые части легче.

>Потом подтянулись обстрелянные части из Северной Африки. Не будем забывать, что на НГ у австралийцев, а точнее, у амеркианцев, было господство в воздухе, что позволяло решать проблемы с логистикой (не на 100%), чего у японцев и в помине не было.

>Возвращаясь к началу разговора: я бы убрал термин "второсортные" японцы. Они на этой стадии войны на суше наваляли буквально всем, на кого натыкались. Да и ХГ получили в шар далеко не сразу, а когда война приобрела благодаря всем известным факторам мобильный характер, который в джунглях был, разумеется, замедленным.

Есть пословица: "молодец против овец, а против молодца сам овца". "Первосортными" японцы могли выглядеть только на глубоко периферийном (поначалу) ТВД против колониальных "провинциальных ОМОНов" или специфического китайско-чанкайшистского войска. Но когда они начали встречаться с действительно первоклассным по технике и подготовке, мотивированным противником - у них стали вылезать разнообразные проблемы.

>Полная неспособность бритов/индийцев воевать - тоже перебор. Они по традиции долго запрягали, но, в итоге, остановили японцев и на НГ, и в Бирме.

Вроде бы речь не шла о "неспособности бритов/индийцев воевать" вообще, никто не выдвигал подобных расистско-нацистских тезисов. Речь шла о колониальных войсках, постоянно расквартированных в Юго-Вост. Азии (не только условно "английских", но и американских на Филиппинах, голландских, французских) и расслабленных, если не разложенных специфическим существованием в старой восточной колонии.

Подозреваю, что английские генералы и офицеры в Малайе/Сингапуре вплоть до 1942 г., невзирая ни на какие газеты и книжки, смотрели издали на японцев как на недавно слезших с пальмы макак, имеющих отдельные достижения благодаря английской помощи, но в глубине макаками и остающихся. Уже потому, что японцы слишком походили внешне на привычных малайцев. Ну и результат вышел как в начале русско-японской войны и даже хуже.