>>тоесть делать то что ЭМ должны и так делать?
>Кошмар. Эсминцы/миноносцы возникли для минных(торпедных) атак вражеских кораблей и потом транспортов.
>В ходе встречных атак им приходилось сталкиваться друг с другом, но это не главная задача миноносца/эсминца.
>В процессе эволюции появились контр-миноносцы, которые должны были уничтожать/не пропускать миноносцы противника к цели. Для поддержки своих миноносцев появились лидеры, которые должны были помогать прорваться своим миноносцам к цели.
точно кошмар, вооще то Эсминцы и возникли для истребления миноносцев, немцы поставив 15 см пушки на свои эсминцы теоретически только улучшили те качества ради которых Эсминцы и появились, уничтожение миноносцев артиллерией
>Закономерным развитием всего этого стало возложение на крейсера задачи поддержки своих миноносцев при атаках и отражение атак чужих миноносцев(лидер, контр-миноносец это тот же миноносец-пеперосток). См. схватки ПМВ. Но тут случились Вашингтонская и Лондонская конференции по ограничению морских вооружений. И крейсеров в некоторых флотах стало не хватать. А уж у немцев, с их Версальским мирным договором просто физически не было возможности построить необходимое для поддержки эсминцев крейсеров. Вот и пришлось немцам в ответ на французские контрторпиллеры с 8х138-мм пушками создавать свои эсминцы с 15-см пушками чтобы хоть как-то уравняться при отсутствии крейсеров. Аналогично итальянцам - крейсер это дорого и долго, придумали переразмеренные лидеры Капитани Романи с 8х135-мм пушками.
вы прямо чудеса расказываете, крейсера как вы их себе представляете это и есть следствие Вашингтонских и Лондонских конференций
И они не одни, все флоты пошли этим путем только немного с разными приоритетами.
>>7000 т крейсера с 9x6" не могут истреблять миноносцев?
>Могут. Да гдеж их взять-то? Сколько он стоит и сколько его строить. А надо уже вчера. И в указанном водоизмещении лучше иметь три эсминца с 5х15-см пушками каждый, чем один крейсер.
стоит всего в 3 раза дороже а строить столько же, разница в артиллерии надеюсь очевидна
Для чего лучше? Именно для артиллерийского боя крейсер конечно лучше.
>>вам перечислить немецкие ЭМ с 127 мм пушками?
>С универсальными? Перечислите. Да, имел ввиду 128-мм зенитки. )))
раскойте мысль, зачем для борьбы с эсминцами зенитные орудия?
Некаких проблем, меняем 15 см ПМК на 127 мм ПМК да ещё экономим кучу денег и массы.... проблема если только 127 мм не считается достаточно мощным для борьбы с эминцами...
>>Но речь не про это, вы писали "У нормальных флотов борьбу с эсминцами решают легкие крейсера. 114-мм на модернизированой Лизе маловато." так новые английские линкоры строили не для английского флота раз у них вдруг оказались 133 мм пушки а не 114 мм как у Лизы?
>Кошмар. Вы знаете, что у англичан 49 легких крейсеров вообще-то? Против 5 у немцев.
>Нормальный флот ранжируется - почитайте завязку Ютландского сражение: поцапались эсминцы, прибежали на разборки легкие крейсера и потом линейный флот. Кто ж допустит эсминцы до атаки линкоров? Крейсера в охранении стоят. А ко второй мировой все стало еще жестче - ордер вокруг штучного линкора.
так каким обрзаом поцапались эсминцы если были крейсера которые должны на них охотится?
Вы узнавали скорость английских крейсеров?
>>>>А Ришелье, Литторио и Яамато да и Советский Союз с 6" пушками рейдеры в ненормальных флотах?
>
>>а что будут делать эти 7 ткр и 12 легких крейсеров французов/итальянцев когда толпы ЭМ будут атаковать их линкоры?
>Отстреливаться. Но их может не хватить везде.
так и линкоров всего 6 штук разрешено, этих 19 крейсеров с лихвой хватит для сопровождения в линейном сражение
>>Так у японцев 6", у французов, и итальянцев с немцами и СССР, все флоты ненормальные.
>Так что вы про американцев или англичан не напишите?
ну мне интересно было верно ли я понял ваше определение "ненормальности" флота
>Англичане 46 или 49 легких крейсеров.
а теперь посмотрите для чего большия часть из них
>Французы контрторпиллеры с 138-мм пушками.
>Итальянцы создали каптани романи со 135-мм пушками.
а англичане поставили аж 8 120 мм да и американцы пошли на это со своими 5"
>>Тоесть нормальный только американский и частично английский (частично из за 133 мм пушек)?
>Да. А вы удивлены? А для чего эти конференции по ограничению вооружений тогда затевать, если у всех все будет одинаково?
что бы остановить гонку вооружений и ограничивали всех
>>>>тоесть ненормалый флот раз не легкие крейсера истребители эсминцев?
>>>Конечно, всего 12 легких крейсеров по ограничениям. И 7 тяжелых.
>>
>>так и линкоров по ограничениям всего 5-6
>И что? У американцев по итогам ПМВ было порядка 300 эсминцев. А у англичан порядка 40 линкоров. Вот к 1939 г у всех ужалось - 5-6 линкоров, 19 крейсеров и 30-50 эсминцев.
того что крейсеров в соотношение к линкорам и французов и итальянцев получается много
Нехватка скорее у англичан так как у них огромные потребности в крейсерах для защиты коммуникаций
>>так это серия из 12 5400 т 41 узловых кораблей, они безумно дорогие и вместо них штук 8 КРЛ построить можно было спокойно
>Ага, а так 12 единиц - на 50% больше.
>Ни один корабль не может одновременно оказаться в двух местах. )))
так вы мне говорили про защиту линкоров от атак эсминцев
Новых линкоров в постройке всего 4, 19 крейсеров уже есть, ещё штук 6 вместо Капитани, будет 24, сколько ещё надо что бы защитиь линкоры от эсминцев?
>>Просто новый стадарт вооружения ЭМ в европе и немцы поставив 15 см пушки на свои ЭМ попробывали ему соответствовать.
>У англичан как был 120-мм, так и остался. И у американцев 127-мм.
>Это разные немцы, французы и японцы извращались в силу ограниченности размеров флота и несоответствия задач.
и англичан с американцами флоты ограничены
>>И советские 130 мм пушки так же часть этих новых стандартов.
>Советские это вообще сон разума - хочу чтобы было больше и мощнее, чем у других. Зачем? Хочу!
>Кстати, по той же причине. Флот только начали в 30-е строить, а у врагов уже 120, 127, 138 мм есть.
там ладно калибр, но вот такой мощной пушке ещё 45° ВН придавать, ну и требования к скорости были заоблачными что с точки зрения стоимости ещё серьёзние артиллерии
