Re: Пакт это...
>И что если так? Защитники пакта обычно пугают неизбежной войной после разгрома Польши. Но речь то не о защите Польши, а о другом.
Я таких защитников не встречал. А те защитники, которые мне попадались, пугали не неизбежностью войны, а тем, что ЕСЛИ она все-таки будет, условия для СССР будут хуже, чем с Пактом.
>>Во-2х, упрямство поляков ПМР было решающим фактором провала каких-либо попыток создать колбез, а не ПМР.
>
>Или требования СССР по колбез носили исходно бескомпромиссный характер?
СССР выдвигал требования т к извлек уроки из Мюнхена. Без них любой договор был бы пустышкой. Франция разделяла позицию СССР т к французы прекрасно понимали, что между ними и Германией Ла Манша нет, но англичане отказались солидаризоваться с французами. Я в другом месте написал, что роковой ошибкой были гарантии Польше, т к они гарантировали польское упрямство. После 13-го мая поезд ушел, на поляков больше нечем было давить.
>>Следовательно, вариант войны между СССР и Германией в 1939-м повисает в воздухе, и от заключения ПМР он не зависит.
>
>О чем и речь.
>>>>Вообще-то вопрос был, зачем пакт был нужен Сталину.
>>>
>>>Пакт нужен был Сталину для извлечения политической и экономической выгоды из противоречий между европейскими державами, проведения собственной "империалистической" (в современной терминологии, но без негативной конотации) политики, "возврата исконно русских земель" (РИ), возвращения и усиления политической субъектности СССР.
>>
>>>>А вы вместо этого пытаетесь ответить на вопрос, зачем пакт был нужен Гитлеру, при этом повторяете восточноевропейские сказки. Ответ на этот вопрос давно известен: Пакт был нужен Гитлеру для усиления давления на Польшу. Но поляки не прогнулсь.
>>>
>>>Инициатором Пакта вообще то был СССР, предложивший Германии "сформировать политическую базу для торгово-экономической деятельности".
>>
>>Кто был инициатором, это известно. Гитлер еще 12-го бахвалился перед Чиано, что его пригласили в Москву для заключения соглашения, что было чистым блефом.
>
>20 мая 1939 г., когда Молотов в разговоре с немецким послом в СССР Шуленбургом заявил, что «для успеха экономических переговоров должна быть создана политическая база».
>30 мая После официального разговора о текущих проблемах, Вайцзеккер отложив в сторону карандаш, перешёл к неофициальному: к вопросу о «политической базе» и нормализации отношений. Принципиальных пунктов было высказано два:
>в Германской «лавке» для СССР есть много «товаров»;
>участие СССР в английской «политике окружения» Германии будет неподходящей основой для нормализации.
Это были усилия руссофилов, Вайцзеккера и Шуленбурга, но никак не самого Гитлера, поэтому никакого продолжения описанным вами событиям не последовало. Шуленбург попытался еще раз 29 июня, но ничего не добился от Молотова, кроме общих заверений, что "СССР заинтересован в улучшении отношений с Германией." Еще одну попытку сделал Риббентроп 2-3-го авг, но хотя Молотов был всецело за развитие экономических отношений, "в политике он был упрям, как никогда, обвинив Германию в науськивании Японии на СССР" и т п. В общем, пока сам Гитлер не решился, никакой подвижки не было.
