|
|
От
|
Prepod
|
|
|
К
|
thodin
|
|
|
Дата
|
04.07.2019 01:27:21
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: США с...
>>Это израильская пропаганда. Если игнорировать палестинскую проблему, этосостоягие будут перманентным. Выбор Израиля
>Палестинская проблема не может быть решена в том виде, в каком ее преподносит западная пропаганда.
А эту точку зрения продвигает пропаганда израильская.
>И перманентным противостояние не будет - Иордания и Египет живут с Израилем в мире, более того, для них палестинцы тоже проблема.
Если бы лагеря палестинских беженцев были расположены главным образом на Голанах и в Южном Ливане, можно было бы пообсуждать аналогию.
>>Обратно пропаганда. С учётом обстоятельств образования Израиля, энтузиазм арабских соседей по этому поводу был бы странен.
>А образование арабских стран - чем лучше? Это все искусственные создания, которые придумали европейцы.
Гораздо лучше. Арапы автохтонное население этих мест. Большая часть евреев по состоянию на 48 год - нет.
>И одно дело - осутствие энтузиазма, другое дело - вот уже полвека отрицать очевидное, каждый раз умываясь кровью.
Дешевое бахвальство израильской пропаганды, разрывающейся между несчастной маленькой страной в кольце врагов и упивающейся военным превосходством над арабами. В 90-е сирийцы вполне вели длительные переговоры с Израилем.
>>Цена мира с Сирией и, в качестве бонуса, частичной изоляции шиитских движений от Ирана, известна давно. Израиль не захотел платить. Ну что ж, война в Сирии рано или поздно закончится. Тогда будут понятно, было ли решение верным.
>А Сирия вообще когда-то утверждала, что она прекратит поддержку Хизбаллы? Есть такие факты?
О чем с сирийцами говорили американцы не секрет.
>Или это Вы сейчас за нее додумали?
Это уже интернетная эра. Гугл в помощь.
>Сирия может стать Йеменом #2, т.е. перманентно пребывать в состоянии, близком к гражданской войне. Вы еще не думали, что делать с миллионами оппозицонно настроенных беженцев в сопредельных странах.
Если «сопредельные страны» будут формировать и содержать отряды для борьбы с сирийским правительством так и будет. А если нет, то беженцы вернутся домой, ну или к фрау Меркель поедут. Сирия не Израиль, возвращению беженцев не препятствует.
>>Это называется переговоры при посредничестве американцев. Точно такие же переговоры вели египтяне. Но им сделали приемлемое предложение, а сирийцам - нет.
>Нет, не существует ни одного доказательства того, что переговоры продвинулись дальше, чем высказывание принципиальных условий, которые были полностью взаимоисключающими.
А израильский официоз с Вами не согласен. https://mfa.gov.il/MFARUS/ForeignRelations/PeaceProcess/Pages/BilateralSyria.aspx Кому верить?
>>Вы просто не в курсе. Список существовал как минимум с 80-х, а скорее всего - даже раньше.
>Жду ссылку на источник Вашей информации. Например - какие санции применялись к европейским компаниям, которые работали с Сирией.
Раздел 6 акта об администрировании экспорта.
>>Во-первых, младшенький сильно отличается от папы. Таки да, он прогрессивный. Предмет переговоров озвучивался израильскими официальными лицами ещё в начале 90-х. Про передачу
>Голан они не говорили. А сирийцы не скрывали причины прекращения переговоров.Эти заявления друг другу не противоречат, а значит нет оснований им не верить.
>Израильские официальные лица говорили, что рассматривают передачу Голан. Ицхак Рабин предлагал именно это, т.е. Вы или не знаете или?
Не так. Они говорили о передачи части Голан, и то после референдума. См ссылку выше на израильский официоз.
>>Беспредметный вопрос. Американцы оглашали эти условия но не обмен на Голаны, а просто так.
>Вы когда-нибудь слышали термин Rabin
Вы когда-нибудь слышали о визите Пауэлла в Дамаск? Рабин к тому времени был в лучшем мире.
>> Для еврейского государства Иран абсолютное зло, для САР - нет. Поэтому Амаль и Хезболла, немного повоевав, прекратили огонь. Им не за что воевать друг с другом.
>Не повоелвали, а Хизбалла выбила Амаль со всех стратегических позиций, Амаль понес серьезные потери, Сирия ничего с этим поделать не могла.
И в чем проблема?
>Для Амаля главным врагом во время гражданской войны были не израилитяне, а палестинцы, если что.
Бывает...
>>Это риторика того же уровня, что «с Россией никто не дружит».
>Напомните мне арабских союзников Сирии?
Они разберутся, не волнуйтесь, в ЛАГ уже вернулись, все у них будет хорошо.
>>То есть стихийно все возникло. Без участия внешних сил. Фиксирую разногласие.
>Вы бы сказали, что за внешние силы то?
Если их по вашей версии не было, значит не было.
>>Нет, это в значительно степени следствие неуемного желания группы стран сковырнуть Асада. Не скромничайте. Не мог такой ценитель прекрасного как Вы не смотреть 9-й канал.
>Давайте без паясничества, что за 9й канал? 9й канал - это канал поддержки Microsoft, например.
Давайте, тем более что Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
>>Разве? Я вижу мотивы этих решений, не считаю сотрудничество с Ираном чем-то априори неприемлемым, и нетвижу вменяемых альтернатив.
>А в 70е и 60е годы Сирия в вакууме существовала?
Альтернативы огласите. Так будет убедительнее.
>>Конечно разные, «родовые травмы» общие.
>Вы бы конкретики больше писали, а не общих слов.
Что именно Вас интересует?
>>Ну да, ну да, «народ против тирании». Вам самому не смешно?
>Ну как человек посмотревший на революцию 2006 года - я могу много чего на эту тему рассказать.
>Причем "изнутри".
Эта информация не подкрепляет ни один из вымкащанных тезисов.
>>У Вас есть Карты с тех переговоров?
>Ни у кого их нет, мы пользуемся открытыми источниками и доступными данными.
Я так и думал.
>>Если я не ошибаюсь, сирийская элитная не слилась. В отличие от многих.
>Ну вообще-то как деньги то выводить - так шум стоял, немало перебежало на другую сторону, родственников высылали в безопасные страны.
Тотемизмы не слилась.
>При этом, что у них был запасной вариант с Алавистаном.
Глупости. В условиях сирийской ГВ это даже теоретически не вариант по сугубо военным соображениям.
>>Нет, потому что в Кувейте шариат действует непосредственно, а в Сирии - аналогичные нормы имеются в законодательстве, наряду с не-шариатский нормами.
>Что за ерунду Вы пишите? Что в Сирии, что в Кувейте основа - тот же кодекс Наполеона.
>Более того скажу - в Кувейте в какиех-то вопросах даже более секулярное законодательство, чем в Сирии. В Сирии есть шариатские суды, в Кувейте нет.
И тем не менее в Кувейте шариат основной источник семейного права, а в Сирии - только если вопрос не урегулирован законом о личном статусе.
>Это вообще очень интересная тема - сравнение этих двух юридических систем, но Вы в этом не разбираетесь, похоже, совсем.
Ну так вперёд! Сразите познаниями.
>>Это у Вас советский подход: все что отличается от ленинского отдаления церкви от государства и школы от церкви это уже не светское государство.
>Нет, просто Вы никогда непосредственно с юридическими системами арабских стран не сталкивались, особенно с семейным правом.
Не сталкивался. Только от этого. Сирия не перестанет быть светским государством.
>>С точки зрения значительного отличия количественного состава норм религиозного происхождения.
>Это демагогия, когда не знаешь, что сказать, а что-то нужно!
Это ответ на Ваш вопрос. Какой вопрос - такой ответ.
>>Но конфессиональный состав населения отличается сильно.
>В Ливане еще более другой, но там тоже не светское государство.
Вы просто не понимаете что такое светское государство.
>>Я что-то говорил про мордокнигу?
>Вы - нет, у Вас вообще никаких аргументов, как это "внешние силы" подняли сотни тысяч - нет.
Как обычно. Сотни лет без мордокниг справлялись
>>Ой-вэй. Вот просто так взяла и произошла. Народ восстал за свободу. Где-то я это уже слышал.
>Не просто так, конечно, впрочем Вы не знаете предыстории, а кговорите какими-то штампами.
Потому что тезис про «восставший народ» это бред и пропаганда.
>>Рад за Вас. Только как-то подозрительно эти выводы совпадают с официальной позицией Государства Израиль.
>Они совершенно не совпадают с позицией государства Израиль, которую Вы даже не знаете.
Совпадают-совпадают. Прямо по тамошней пропаганде излагаете.