От sas Ответить на сообщение
К Александр Солдаткичев
Дата 21.12.2018 13:07:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Администрации; 1941; Артиллерия; Версия для печати

Re: Кто говорит,...

>Занятно, что шуллерствовать было особенно ни к чему. Реально вермахт на Востоке за этот период потерял видимо больше, чем 1,8 млн. человек, насчитанных Кривошеевым. На 31.12.44 немецкая статистика (WVW) насчитала 1,169,502 солдат вермахта и СС убитых на Восточном фронте и 1,062,464 пропавших там без вести.
С СС вопрос непонятный, т.к. в таблице, из которой, скорее всего. Куртуков брал свои данные, есть только составляющие вермахта. Скорее всего, они учтены, но мало ли...

>Всего, следовательно, 2,231,966 человек. С советской стороны, за 1941-1944 было взято 663,765 пленных солдат вермахта.
Увы, откуда взята цифраточно в 663765 пленных он почему-то не указывает.



>Остальных пропавших без вести видимо следует считать погибшими. Всего вермахт и войска СС, значит, за 1941-1944 гг. потеряли убитыми на русском фронте 1,568,201 человек. Если теперь к этим 1,568,201 добавить честную долю умерших от ран (228,400) и честную долю небоевых потерь (примерно 126,000), то в итоге получим 1,922,600. Это, напомню, за период 1941-44, без потерь января 1945.
Это да. Правда у Оверманса почему-то в итоге за этот же период получилось 2 млн 743 тыс. погибших на Восточном фронте. Без потерь 1945 г.



>Но главный мухлёж Кривошеев проделывает с пленными. В его цифре немецких безвозвратных потерь пленные составляют половину (3,576,300 из 7,181,100 ). Давайте остановимся на этом подробнее. В таблице 197 на с.511 издания 2000 года он приводит количество захваченных пленных по донесениям фронтов. Данные приводятся за период 22.6.41-9.5.45. Всего за этот период фронты отчитались о взятии в плен за этот 3,777,290 врагов. Это всех противников - немцев, румын, венгров, итальянцев, финнов, словаков. Далее на с.512 он приводит данные из доклада о репатриации пленных от 22 апреля 1956 года. По этому докладу всего было учтено 3,486,206 пленных (в том числе 2,733,379 из войск вермахта). Далее Кривошеев пытается объяснить разницу в 291,100 человек между докладами фронтов и учтёнными НКВД.

>Однако, при этом он отводит глаза читателя от слона - цифры НКВД учитывают взятых в плен после 9 мая, а доклады фронтов - нет. Через несколько страниц, на с.515 в таблице 202 он приводит цифры взятых в плен фронтами после капитуляции Германии. Это ни много ни мало 1,591,125 человек. Т.е. разница между реляциями фронтов и учётом НКВД, которую требуется объяснить, не 300 тысяч, а без малого 2 миллиона. Вот примерно как это выглядит (данные по учету НКВД взяты из сборника "Военнопленные в СССР", приложение 11, со ссылкой на ЦХИДК. Ф. 1/п, оп.01-е, д.57, лл.219–223):

> Реляции Учёт
> фронтов НКВД

>1941 10,602 9,147
>1942 178,826 79,004
>1943 442,623 176,186
>1944 1,204,945 704,861
>1945 3,531,419 2,280,953
>1946 32,779

>Всего 5,368,415 3,282,930
>Замечу, что в цифрах НКВД помимо военнопленных учтены почти 300 тысяч интернированных гражданских. Мне представляется, что данные НКВД тут более надёжны, ибо реляции войск обычно завышают потери противника. Подобное завышение наблюдалось и в армиях западных союзников, и в вермахте.

>Но это ещё не всё. Общее количество взятых пленных из войск вермахта в таблице 199 приведено 3,576,300. К этому нужно добавить пленных саттелитов из таблицы 200 - 799,982. В сумме - 4,376,300. А это на 600 тысяч больше чем в реляциях фронтов. На с.510 Кривошеев поясняет, что на самом деле, советские войска взяли в плен 4,377,300 солдат противника, но 600 тысяч из них отпустили. Теперь становится ясно, как было посчитано количество немецких пленных (это просто восторг, следите за руками!) - из отчета НКВД по репатриации (таблица 198) были взяты цифры пленных саттелитов по странам. К цифре румынских пленных были добавлены 42,300 румын и молдаван освобождённых непосредственно фронтами, по остальным нациям освобождённые фронтами не учтены, как если б их не было. Затем, от общей суммы реляций фронтов в 4,377,300 человек отняли почти 800 тыс. пленных саттелитов. Остальные типа немцы. Заметим, что в том же документе откуда бралась численность пленных саттелитов есть и численность пленных из германской армии. Как бы нет нужды считать её косвенными методами. Но если взять её оттуда, то выйдет только 2,733,739. На 800 тысяч меньше.

>Небезынтересно и то, что Кривошеев откуда-то вытащил документ НКВД с самым большим общим количеством пленных - 3,486,206. В сборнике "Военнопленные в СССР" общая численность военнопленных поступивших в лагеря НКВД указывается близкая в нескольких разных документах, на 200 тысяч меньше чем у Кривошеева:

>документ номер 3-93 - 3,281,601
>документ номер 3-33 - 3,120,944 (в том числе 1,390,516 после 9 мая 1945 г.)
>приложение 11 - 3,282,930, в том числе 2,548,461 германской армии


>Подытоживая: по данным НКВД, которые представляются более надёжными, чем реляции фронтов (хотя бы потому что они в отличие от реляций в целом бьются с учётными цифрами пропавших без вести), до 9 мая 1945 года было взято в плен около 1,9 млн. солдат вермахта и саттелитов. На 2,5 миллиона меньше чем фигурирует в вычислении соотношения сил у Кривошеева.

>Далее Кривошеев приводит оценку потерь вермахта и войск СС в последние дни войны (за период 1.2.45-9.5.45) в 1,393,700 человек, опять не раскрывая метод получения. Эта цифра представляется завышенной. Оверманс насчитал количество смертей за 1945 год 1,230,000 - это всё вместе, как на Востоке, так и на Западе. Представляется разумным допустить, что на Востоке в 1945 году немцы понесли 2/3 потерь, а на Западе, в Италии и в Югославии- 1/3. То есть кривошеевского осетра следует урезать примерно на треть.

>В итоге вместо 7,181,100 безвозвратных потерь вермахта на восточном фронте за 22.6.41-9.5.45 из которых 3,604,800 убитыми, погибшими и умершими и 3,576,300 пленными, получается 3,8 млн., из них примерно 2,7 млн. убитых и умерших и 1,1 млн. пленными (ещё 1,4 млн. взято после 9 мая).
Вот только у Оверманса те самые 2,7 млн убитых и умерших получились без учета 1945 г.