От Gylippus Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 22.08.2018 18:16:12 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Я тут...

>>>>
>>>>Там беда не в том, что эти соображения нельзя точно датировать. Все-таки с высокой долей вероятности они появились между 15 мая и 1 июня 1941 года.
>>>>Беда в том, что при внимательном прочтении из этого документа совершенно не следует, что все пресловутое "упреждение" Германии предполагается совершить именно в 1941 году, а не в 1942.
>>>
>>>Речь не о том, чтобы "совершить упреждение", речь о том, что:
>>
>>Да ладно. "Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, УПРЕДИТЬ противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".(выделение заглавными буквами мое)
>>Так что именно упредить и предлагается.
>
>Я не отрицал, что это предлагается в документе. Я говорил, какие тезисы документа следует отметить в контексте нашей дискуссии.
> Предложение об упреждении привязано не к календарю, а к развертыванию противника. Которое надлежить вскрыть и воспрепятствовать ответными действиями.

Вскрыть можно только то, что уже находится в процессе. То есть у немцев уже поехало и тут мы вскрыли. А поскольку до завершения плана расшивки ж/д 1941 года преимущество у немцев в провозной способности было раза в два, то о каком упреждении в 1941 году можно говорить?

>>
>
>>>2) предлагается повышение мобилизационной готовности за счет проведения скрытной мобилизации и развертывания тыловой базы.
>>
>>Да именно эти самые люди в феврале решили план скрытой мобилизации того, не разрабатывать. А вот теперь требуют ее провести. Без плана. Ага. Но в прочем если в 1942 году, то почему бы и нет.
>
>Так там и предложено - в виде сборов.

А сборы уже были с 15 мая запущены в Приграничных округах в полный рост. Только это мало помогло. Так как они не доводили до штатной численности военного времени даже дивизии прикрытия. И тут интересно, чтобы было с 1 июля, когда 45-дневников надо было бы увольнять. Скрытая мобилизация - это именно скрытая мобилизация, а не БУС по МП-41.

>>>>Упреждение в кавычках, потому, что немцы все-равно 68 недостающих дивизий перебросят по своим ж/д быстрее, чем РККА свою ударную группировку отмобилизует и перебросит по своим ж/д.
>>>
>>>Так в начальный период по планам прикрытия предполагается предпринимать меры для срыва развертывания противника.
>>
>>Дааа. Ударами отдельных звеньев бомбардировщиков... Видимо в расчете, что у немцев планы ПВО тоже "в разработке".
>
>Это стандартный метод борьбы с ж/д перевозками применявшийся всю войну всеми участниками.

И много ж/д перевозок удалось побороть 960 ударными самолето-вылетами в полосе 470 км? А много авиации удалось подавить 780 ударными самолето-вылетами? Да еще с интенсивностью 400 ударных самолето-вылетов в сутки. Ну, например, в Финляндии?

>>Там в планах прикрытия много чудесного. Типа обороны рубежа госграницы с плотностью соединений меньшей раза в полтора, чем уставная плотность для обороны на широком фронте для полностью укомплектованных соединений.
>
>Устойчивость обороны определяется не плотностью как самоцелью, а соотношением сил. Если у противника сил также недостаточно, т.к. он находится в стадии развертывания, то и не сможет собрать группировок с уставными наступательными плотностями.

Э... Так у немцев 112 дивизий на глубину ДО 150 км. У наших знаете ли некоторые дивизии прикрытия того, "глубже".

>> Про то сколько дней требует инженерная подготовка штатными средствами такой обороны и что для этого было сделано даже комментировать не буду.
>
>Подготовка оборонительных рубежей была начата до войны, не говоря о строительстве УР.

Только требовала она 20 дней. Вот только что-то никто ее 15 мая не начал. Там выдвигать отдельные дивизии прикрытия начали в середине июня.