От Claus Ответить на сообщение
К Ulanov
Дата 05.09.2017 23:42:31 Найти в дереве
Рубрики 1941; Фортификация; Версия для печати

Re: Вот именно.

>Вермахт не всесилен, а просто силен и более опытен и умел.
Из Ваших слов почему то следует, что "Вермахт не всесилен", но все равно всесилен.
Наблюдается явное логическое противоречие.

>На практике это означает, что какие-то более успешные действия РККА могут в итоге обернуться еще большей катастрофой, чем в реале.
Подтвердите свой тезис на примерах СЗф и ЮЗФ.
Против каждого действовало чуть меньше 30 дивизий вермахта, на на ЮЗФ успешние действия были обеспечены наличием более чем полусотни своих дивизий, а на СЗФ не успешные наличием всего пары десятков дивизий.
И вот хоть тресни, но не вижу я что же такого ужасного было в том, что ЮЗФ, в отличии от СЗФ не обрушился в первую же пару недель.

Вы какие то странные теоретезирования продвигаете, но с практикой они не дружат совсем.

>Причем скорее всего обернуться, учитывая, как заканчивалось большинство наступлений РККА до 43-его.
Извините, но фигня.
Боевые действия до 1943 определялись тем самым погромом июня-июля 1941, из за которого были потеряны техника, запасы и промышленность.
И едва ли Вы этого не знаете.

Но собственно еще раз.
Есть вполне конкретный пример - СЗФ и ЮЗФ.
Почему результаты боевых действий там так отличались.
И почему отнесение линии развертывания на 200-300км, начало основных боевых действий на несколько дней позже чем в реале и участие в этих действиях практически с самого начала лишней полусотни дивизий не дало бы эффекта.
И почему не дало бы эффекта и отсутствие погрома аэродромов?
Хотя на последний вопрос Вы едва ли ответите, т.к. по авиации 1941 Вы явно имеете весьма смутные представления. А ведь там достаточно "Советскую авиацию в ВОВ в цифрах" открыть и масштабы погрома первых дней становятся очевидными.

>Замечательно. Ну давайте рассмотрим вариант, что под Ленинградом преуспели чуть больше и этому поводу ГА "север" упросила задержать отправку ТГ еще немного - пока не замкнет и следующее кольцо, по берегу Ладоги. Это, конечно, облегчит обстановку под Москвой, а вот падение Ленинграда становиться вопросом какого времени?
А с какой стати Ленинград должен будет пасть?
1) На остальныз направлениях, где ситуация лучше наши войска бамбук будут курить?
2) В Ленинграде было намного больше ресурсов. чекм в Севастополе. А для взятия последнего потребовалось более полугода, из которых 2 месяца это практически непрерывный штурм, на который были угроханы очень неслабые ресурсы (11я армия и более 20% люфтваффе восточного фронта).

>См. выше. Вы играете в поддавки - реакция противника не рассматривается от слова "совсем".
Вы говорите странное. Когда наше положение явно улучшается, а положение противника остается неизменным, его реакция может быть любой, но итоговый результат для него все равно будет хуже, чем в реале.