|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
Ulanov
|
|
|
Дата
|
06.09.2017 01:17:39
|
|
|
Рубрики
|
1941; Фортификация;
|
|
Re: Вот именно.
>Погром будет при любом раскладе.
2Вермахт всесилен. Любые силы немцев, при любом соотношении, разгромят любые силы русских."
Явный же бред.
>И причина этому исключительно в количестве ТГ, действовавших против ЮЗФ.
Почем тогда такое же количество ТГ снесло СЗФ, а ЮЗФ не смогло?
>Вот именно. И в тот момент, когда пресловутые 12-25 тыс танков сточаться, уже не особо важно, сколько у вас пехоты и в какой конфиграции она сидит.
Если они будут вводиться вместе с дивизиями и мехкорпусами 2го эшелона, то они явно сточатся не так быстро, причем и ТД противника сточат тоже.
А меньшая глубина наступления у противника, это еще и не разгромленная промышленность, клепающая те самые танки, производящая порох и снаряды.
>Если вы почитаете план "Барбаросса", увидите, что немцев это вполне устраивает.
Про это Вам уже ответили.
Добалю только, в очередной раз, есть пример СЗФ, ЗФ и ЮЗФ.
с последним у немцев все получилось не так зажигательно, как с первыми двумя. И причина там явно в численном преимуществе немцев над ЗФ и СЗФ, а также в численном преимуществе ЮЗФ.
И это не считая внезапности, начального построения и разгрома аэродромов.
>Пример хоть юго-западного, хоть любого другого фронта говорит, что немцы не любили биться лбом об стену, а искали слабые места для обходных маневров, после чего оборона рушилась.
И почему же она на ЮЗФ то не обрушилась, если любые силы немцев всегда громят любые силы русских?
Разницу в расстояниях, которые немцы прошли в полосе СЗФ и ЮЗФ я приводил, и она очевидная.
А ведь у того же ЮЗФ условия вступления в ВОВ могли быть явно лучшими.
>Это у них отлично получалось даже в конце осени под Москвой.
>И ровно так действовала КА в 44-45 когда подучилась воевать.
Под московй были остатки РККА с плохим оснащением и снабжением. в 1944-45 у РККА было явное численное преимущество.
Примеры к июню 1941 вы притянули за уши.
>А сколько было обученных на них летать? :)
В вопросах авиации 1941 Вы явно плаваете.
Хотя советская авиация в ВОВ в цифрах уже дает ответы на эти вопросы.
Прилично обученных (выпуск до 1939) было около 10000 одних пилотов (именно пилотов, а не летного состава).
Обученных плохо или посредственно (выпуск 1940-41) еще около 20 тыс.
Плюс почти 60 тыс. курсантов.
Но конвейер дал совсем другой эфект.
Потери в первые 3 дня:
На СЗФ - 66% современных истребителей и 58% потерь истребитлеоей всего, включая современные.
На ЗФ - 100% потерь новых истребителей и 78% потерь истребителей всего.
На ЮЗФ - 71% потерь новых истребителей и 67% потерь истребителей всего.
А такие потери истребителей естественно сказались на ходе боев.
При этом численность авиации по состоянию на 24.06.1941 сократилась на:
СЗФ - 820 самолетов
ЗФ - 1586 самолетов
ЮЗФ - 1482 самолета.
В период с 24.06.1941 по 10.07.1941 численность авиации сократилась еще на:
СЗФ - 302 самолета (осталось 89)
ЗФ - 98 самолетов (осталось 105)
ЮЗФ - 183 самолета (осталось 245)
>Вот вы и сами, не замечая, отвечаете на свой же вопрос.
Вообще то нет.
>Что толку от отсутствия "конвеера" если "использование летчиков было предельно идиотским"?
То что при всей неэффективности советских ВВС и РККА, их эффективность была далеко не нулевой.
Не будь конвейера ударов по аэродромам, наша авиация в первые дни задействовала бы в разы больше истребителей. А это и меньшие потери бомберов, которые в реале без сопровождения часто летали. И заметно большие потери у немцев.
Причем, чтобы в воздушних боях выбить то же количество, которое они выбили за первые 3 дня, им потребовалось бы больше месяца, за который они несли бы повышенные потери.
Учитывая, что за первый месяц боев, при выбитых в первые же дни наших истребителях, немцы потеряли 540 самолетов безвозвратно и еще 310 поврежденными.
Без "конвейера". чтобы привести ВВС в состояние соответствующее реальному 10.07.1941, немцам потребовалось бы 2-3 месяца воздушных боев, с интенсивностью БОЛЬШЕЙ чем в реале (из-за наличия у нас в разы большего количества истребителей).
При таком раскладе, к концу августа 1941 люфтваффе сократились бы на половину.
и это явно не ухудшило бы положение ВВС и РККА.
>Просто срок разгрома сдвинеться на те несколько дней, что потребуются немцам для прохода предполья.
А чего ж на ЮЗФ то такого разгрома как на ЗФ и СЗФ не случилось через несколько дней?
>А к началу осени все будет так же, если не хуже.
Вермахт всесилен :)
>Да не позволяют они ничего особо выиграть. Вся эта "заслонно-засадная ересь" уже давно спета и перепета.
А какое отношение УР с долговременными сооружениями имеет к засадно-заслонной ереси?