ВИФ2 NE

	От	АМ
	К	realswat
	Дата	21.12.2016 23:48:33
	Рубрики	WWI; Флот;

Ре: В теории

>>>1. Была "теория Каприви" (1883-1888 гг.), в рамках которой противниками числились Франция, Россия и Дания, задачей флота была оборона побережья, считалось, что война может начаться "следующей весной" - отчего основные усилия сводились к строительству минного флота, развитию его техники и тактики, а капиталшипы не строились вовсе. Это может показаться ущербной морской политикой, недостойной "великой державы", но факт - в том, что в этот период Германия обзаводится владениями в Африке, а её торговый флот выходит на второе место в мире.
>>
>>она ничем не обладала к началу период и когда получила в течение то логично что и пересмотрела в следствие свои взгляды
>
>Ну, взгляды никто не пересматривал. Просто "в следствие" Тирпиц пришёл к власти. Колонии получили в 1885 г., соревноваться в Великобританией решили в 1898 г. Долго думали, да.
>При этом, повторюсь, Германия имела флот и до Трипица, и в какой-то момент сумела аж на четвёртое место в мире подняться. Построила достаточно для того, чтобы самый мудрый русский царь (флотофоб же - потому мудрый) таки утвердил в 1881 г. крупную судостроительную программу. Но Британию этот флот не пугал.

а потом опустилась, так как пришел флот строить блестящий "прусский генерал" который как подавляющия часть верхов смотрели с позиции пехотных генералов да ещё и больших помещиков, ну и да торпедами заинтерисовался товарищ так что некоторое время и те немногие немецкие большие корабли что были отправили в запас.

Только Германия менялась, структура власти менялась, влияние различных структур общества и экономики менялись, вы это не учитываете.

Поэтому Тирпиц не "вдруг" и деньги ему дали не "вдруг", к 1898 влияние тяжолой промышленности, торговых компаний и судостроительной промышленности ДРУГОЕ чем в 1881, как и влияние буржуазии другое.

Да даже сам Тирпиц, он с самого начала его карьеры уже военный моряк а не "генерал от пехоты"

Уберите именно Тирпица но другая промышленность, общество и совсем другие люди в военной верхушки, чем в 1881м, будут!

>>так как там учитывают всякие сигфриды и саксены и олденбург, тоесть да хорошее основание для "ястребов" в других странах надуть не разбирающихся парламентариев магическим числом "38 немецких линейных кораблей".
>
>Вообще-то это - хитрый план Тирпица, благодаря которому даже ББО стали "линейными кораблями" и их можно было просто "заменять" на линейные корабли без кавычек.

я в курсе зачем он на это пошол, но замена в будующем а пока (когда английские ястреба начали пугать) эти "линейные корабли" практически не имеют боевой ценности

>>На практике полная замена всяких ББО, "броненосных фрегатов" и Бранденбургов планировалась примерно к 1917 му году.
>
>Ну а если в 1916 г. в строю 37 новых "линейных кораблей" и 1 "Бранденбург" - то и бояться нечего :-)

конечно это большой флот, с другой стороны в период 1898-1900, когда Тирпиц так напугал своими "законами", англичане заложили 13 броненосцев

Тоесть пока немцы дебатировали англичане уже мчались на всех парах так что им боятся было нечего, в течение следующих 17 лет они таких броненосцев могли наклепать ещё хоть сотню.

>>Если применить критерии "второго закона" к русскому флоту то у него к 1905 в строю и в постройке (не учитывая потерии РЯВ) более 30 "линейных кораблей"
>
>>Кроме этого можно вспомнить например и о русской программе 1903-го года о строительстве в период 1903-1923 35 ЭБР только для нужд балтийского флота, это значит что русские современники планировали для Балтийского Моря флот минимум не уступающий немецкому образца "второго закона".
>
>Несколько уточнений.
>1. Речь идёт о проекте программы судостроения на 1903-1923 гг.
>2. 36 броненосцев ГМШ хотел для Балтики и Тихого океана в сумме.
>3. Проект утверждён не был.

ну это русские проблемы что они ввязались в дорогую войну и стали устраивать всякие революции

За 20 лет 36 броненосцев, примерно за это время должен был быть построен флот "второго закона", к 1917 году 38 линейных кораблей построенных в период 1896-1917.

И одновременно русские хотели ещё 12 ЭБР для Черного Моря :-)

Тоесть сумарно флотские хотелки русских, так же континентальной державы, соседа и вероятного противника Германии крыли даже "второй закон", а уж "первый закон" вообще :-)

>4. Утверждён был проект программы на 1904-1914 гг. По этому проекту для Балтики должны были быть построены 9 новых броненосцев. Заложены они должны были быть в 1904-1909 гг. Таким образом, темп закладки был - 1,5 броненосца в год.
>5. Темп закладки по немецкому "Второму закону" (новые и "эрзацы") на тот же период - 3 броненосца в год.
>6. И ещё одна деталь - русская программа разрабатывалась в ответ на немецкую.

у немцев темпы по "закону" должны были падать, и 1,5 броненосец в год в течение 25 лет это 38 броненосцев :-)

У русских в 1904 м году на Б М и тихом океане 14 ЭБР и 3 ББО с современной артиллерией, с темпом в 1,5 броненосец в год это в 1917м составит флот в более 30 линейных кораблей, а весь флот империи с учетом черного моря будет в размере 36-40 броненосцев

>>да есть далеко идущие ЦЕЛИ Тирпица но на практике на тот момент нет немецкого военно морского строительства сколь либо отрывающего ся от других больших военно морских держав.
>
>Есть, причём отрыв очень велик. Не уверен, что буду ещё раз что-нибудь пересчитывать, но для пары "Россия-Германия" я уже дважды это показывал.

с немецкими 25 годами?

5 фрегатов и 4 бранденбурга у немцев по "первому закону" есть, 10 Кайзеров и Виттельсбахов и все, "флот построен".

У русских 14 ЭБР с 10-12" современной артиллерией и 3 ББО, ну и 4 старичка против Бранденбургов наскрести можно.

>>может быть, но повторюсь, если не Тирпиц то кто нибудь другой а так как "ястреба" на другом берегу некуда не денутся во получится перимерно одно и то же
>
>"Ястребы" есть всегда, но сила их аргументов зависит от внешних факторов. Тирпиц дал британским "ястребам" сильный аргумент.

вся Германия дала, и немогла не дать

>>Вот именно получается что Тирпиц прав "в главном", в 1914 м англичане убедились в ограниченных возможностях ФОМа, что он не реальная угроза и соответственно по полной ввязались в войну на континенте против Германии :-)
>
>Я не понял.

ФОМ сидит и не высовывается, безобиден, а Англия вступает в войну с Германией получается из за немецких пехотных дивизий штурмующих Францию.

Тоесть немецкий флот в 1914м году не был достаточно силен что бы дружба с Германией стала для Англии единственной опцией. :-)