|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
ZaReznik
|
|
|
Дата
|
09.04.2016 22:01:49
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Австрийцы с...
>Пыхалов пристегнул участие украинцев в РИА.
И?
>АИВ и АИ существовали ровно в те же годы, что и РИ.
Еще раз: И?
>Опять же весьма распространенная на проблему точка зрения - "украинцы выдумка австрийского генштаба" (~ tm) - просто не позволяет Австрию отставить в сторону. ;)
Простите, это Ваша выдумка? Или Пыхалова? Или Вы дискутируете с воображаемым оппоненотом?
>>>Современная Украина использована как лекало, чтобы примерно очертить ареал обитания украинцев.
>>Это очень зря, т.к. она для этого не очень подходит. Например, в причерноморских степях с украинцами длительное время было очень плохо. С ними, собственно, даже во Львове было не очень...
>
>Предложите лекало получше.
>Казаков в причерноморских степях как учитывать будете?
Окститесь, откуда там казаки? Там до самого присоединения Крыма татары с ногайцами обитали, а не казаки. Да и в сами казаки набирали в первую очередь не по национальному, а по религиозному признаку.
>>>>>Кстати, и Османскую империю тоже в этот список можно занести - и как казаки-наёмники, и как казаки-союзники, и как те же янычары.
>>>>И как они могли стать янычарами, если Украина в состоав оной империи никогда не входила толком?
>>>Ту же Буковину Австрия у кого отжала?
>>>У турков :))))
>>И что? Где Вы в этой Буковине украинцев нашли в это время? И, заодно, не подскажете, сколько же янычар было ориентировочно взято с этой области ( тем более входящей в современную Украину далеко не полностью), если девширме ЕМНИП на нее не распространялся от слова совсем?
>
>Украинцы там примерно такие же, как и Пыхалов сыскал для РИА. ;))
И сколько там было "примерно таких же украинцев" в период османского владения? Кстати, напомню, что под Ваше определение попадает только Северная Буковина. а не вся Буковина целиком.
>А насчет девширме - на какие распространялся, на какие нет - действительно было бы интересно более подробно почитать. Подскажите, если не сложно.
В основном Балканские христиане.
>Интересует, например, Подольский эялет.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5
Подольский Эялет просуществовал аж 17 лет, причем практически все это время велась война. Скорее всего, оттуда в янычары вообще никого не забрали.
>>>Плюс постоянный приток православного люду через захваты пленных да невольничьи рынки Черноморья и Средиземноморья.
>>Уважаемый, погуглите, пожалуйста, термин "девширме". Ручаюсь, Вы узнаете о комплектовании янычар много нового и интересного.
>Погуглил.
>Насколько понимаю, комплектование шло от вероисповедания.
>При этом шли в набор не_невольники.
>И набор шел, главным образом, с той или иной местности, не различая особо национальность попавшего в набор христианина.
Вот только в эти местности Украина не входила.
Впрочем, если Вы приведете количественные данные по украинцам-янычарам, то будет весьма интересно.
>Честно говоря, особо не интересовался.
>Просто отметил факт их наличия и участия.
Вы отметили скорее факт наличия, а не участия...Правда, непонятно, зачем?