ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	Senser
	Дата	14.09.2000 12:27:46
	Рубрики	Современность; Танки;

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М

Доброе время суток,
>>И что? Есть поле общевойскового боя, которое может быть разной степени пересеченности.
>И, в зависимости от этой степени у вас может получиться комбинированная атака таков соместно с БМП, а может и не получится. Вот, в 1973 году по одну стороны АльАксы у нильских крестьян получилось, а по другую, у набатейских батраков - не выгорело. В том смысле, что и впрямь выгорело, вместе с боекомплектом. В чем дело - микрогеография подвела, одно дело по Синайскому столу кататься, другое - скалы штурмовать. Думаете в Европе не за что зацепиться? А города, деревни, реки?

А в ВВ2 в Европе деревень не было, рек тоже? Вопрос только в подготовке атаки, выборе направлений ударов. Как зацепятся, так и отцепятся.

>>Нехватка это 300-400 орудий на километр?
>И так везде и всегда? Такое, по-моему, было только один раз. А столкновения из-за мелких опорных пунктов (деревень, ж/д станций, просто удобных для обороны) участков происходили всегда и каждый день.

Т.е. утверждается, что 300-400 орудий на км применялись на гладких полях? 400 орудий вообще применялись, например в лесах севернее Киева, знаменитая рокировка с Букринского на Лютежский плацдарм и охват Киева с севера в конце октября 1943-го года.

>Так если б неуспешно, мы бы счас тут не сидели. Только хоть и взламывали эти укрепленные линии, а пехоте работа оставалась.

Оставалась. Но артиллерия и авиация минимизировала эту работу.

>>Угу. "Градом" по Первомайскому.
>А в прошлую войну в Грозном аккуратность поначалу проявляли. Да вообще, всю войну как то не очень.

Плохо. Саманные домики нужно сносить до основания 122-152 мм артиллерией и бомбами. Тогда будет толк.

>>??? Только для авиации.
>Т.е. артиллерия увязшая в дерьме в распутицу и не принявшая участие в бою это фигня?

Артиллерия подтягивается ДО начала операции.

>Если снизится до малых высот. Тут то его и ждали. Это вам не чечены с одной "Стрелой" на всех. Да и мало этих штурмовиков будет. Может на всех не хватить.

В войну были 12.7 мм ДШК, 20 мм и 37 мм автоматы. Есть такое понятие как массирование. В том числе и авиации, насыщение ПВО.

>Ну и много же мы народу положили, на преодоление этой обороны. Хотя, действительно, огневой обработки этой обороне хватало.

Войны без потерь не бывает. Почему "той" хватило огневой подготовки, а "этой" не должно хватить?

>Эко вы сразу, подкрепления попросили.:) Что, страшно? Может проще было на БМП поставить лоб как у танка, и без помощи подкрепления отыметь нибелунгов. Самое интересное, что потребовалось бы вам только одна БМП, а не рота. Ну, и что дешевле?

Вы все время забываете, что танки и БМП не воюют в одиночку. Воюют организационные структуры. В случае с БТР-Толстолобиком его просто пропустят и грохнут в борт. Ответить ему и рядом следующим слоникам нечем.

>>30 мм пушка благополучно пробивает брутсвер окопа, стену здания.
>Насчет стены это интересно. В Грозном наверное особенные стены, их не пробивало.

Нет. Пробивало. Вопрос был на уровне тактики, а не техники.

>А в бруствер чечены клали бетонный блок, с тем же эффектом.

Бетонный блок? Сверху, артиллерией и нет проблем. Каждый должен заниматься своим делом, БМП жто ТРАНСПОРТ.

>>А войны без потерь не бывает.
>Если только с чеченами воевать, то такие потери еще можно терпеть, хоть и противно. Но коли вы утверждаете, будто консервная БМП (БМП-К) предназначена именно для войны с НАТО, готовьтесь к росту "случайных" потерь на порядок. Пропорционально росту вооруженности противника.

Оборрону вооруженного противника давим теми же методами.

>Эх мало, эх подумает. Here is facking russians, they have killed my brother (сломали Нотр-Дам и проч.), just do it!

Тем не менее угроза уничтожения будет висеть дамокловым мечом и повлияет на точность стрельбы.

>>Гребень горы это не обратная сторона луны. Есть авиация.
>Ну да. То то десантура после вертолетных высадок первым делом себе Ноны требовала, с жиру бесились видать. Хреново авиация в горах, только прямое попадание имеет эффект.

Авиация при правильном применении вполне справится с эффектом обратного склона. Или под "горами" имеются в виду пещеры?

>Ахзарит туфта, это я просто в ветке про вооружение БМП предложил БМП на базе Черного Орла со сорострельной 76 мм пушкой. Так что наваляют.

Вот когда мне докажут, что в БТР класса "Ахзарита" можно поставить сколь-нибудь мощное оружие, хотя бы 25-30 мм пушку с приличным БК тогда поговорим. А помимо пушки нужны еще ПТУР.

>>Разве? "Саманные домики" разрушаются до основания, погребая под собой защитников. Остатних добиваем 30 мм пушкой и стрелковым оружием.
>В саманных домиках они не прячутся, они себе бетонные окопы и блиндажи роют.

А они неуязвимы для 120-152 мм артиллерии и 100 кг - 500 кг бомб? НУРСов различных калибров?

>>В Европе плотность войск противника будет выше. да и в любой межгосудаственной войне.
>Вот и я про то, а мы используя очень много тяжелых боеприпасов с трудом забомбили несколько тысяч пехотинцев. У вас есть в 1000 раз больше боеприпасов для САУ, РСЗО и проч., чем было использовано в Чечне?

А у вас есть точные данные о количестве примененных боеприпасов? Вообще говоря есть тенденция по увеличению расхода боеприпасов. Сравните плотности артиллерии Первой и Второй мировой войны.

>Вероятность солдату получить в лоб РПГ порядка нуля. Во-первых, солдат маленький, во-вторых враги ракету пожалеют. А вот с дистанции 100 м вероятность РПГ в БМП посередь Берлина 2??? года очень даже равна 0.9 или около того.

Ну вы блин, даете. Это же азы - применение РПГ как противопехотного оружия в локальных конфликтах. Думаете духи предпочитают включать бойца с РПГ в "пятерки" для стрельбы по бронетехнике? Нифига подобного, ради стрельбы по пехотинцам.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М - Senser 14.09.2000 19:51:13 (12080 b)