От SSC Ответить на сообщение
К ZaReznik Ответить по почте
Дата 13.04.2013 11:18:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: И ещё...

Здравствуйте!

>>>>Из того, что RAF добивались где-то как-то каких-то успехов, никак не следует успешность конкретной обсуждаемой операции - в силу наличия существенных факторов "против".
>>>
>>>Из того, что RAF не_добивались где-то как-то каких-то успехов, никак не следует не_успешность конкретной обсуждаемой операции - в силу наличия существенных факторов "за".
>>
>>Каких факторов конкретно то? Уже столько переписываемся, а Вы их так и не раскрыли :).
>
>а) наличие у англичан подходящей матчасти
>б) наличие у англичан обученного л/с
>в) наличие у англичан решительных командиров
>г) согласно альтернативке, у англичан появляются подходящие аэродромы

На это можно возразить следующее: в реале в феврале 1941 бомбардировочное командование попробовало провести кампанию против немецких нефтяных объектов, и как пишется в официальной истории RAF, "with little success".

А в июле 1941 вышли новые указания для БК, и как опять же пишется в официальной истории - "Absent was any mention of oil as it was realised that Bomber Command did not have the accuracy to pursue the destruction of these targets".

Т.е., повторяя ранее сказанное, налетать англы могли, а вот систематически наносить существенный ущерб, то бишь попадать в цель - нет.

>д) очевидно несовершенство ПВО и ВНОС Плоешти по состоянию на 1941 (даже при наших налетах немцам пришлось мало-мало импровизировать)

Если наличие англов в Греции принимается немцами как данность (временная), то ПВО и ВНОС естественно будут усиливаться. При этом из Греции надо лететь через Болгарию, которая является немецким военным протекторатом.

>е) Плоешти далеко не единственная цель - например, судоходство на Дунае (в т.ч. минирование), да и ж/д сеть не такая насыщенная, как скажем в Северной Франции - а значит отдельные ж/д узлы гораздо более уязвимы

Эта проблема немцев не так сильно волновала. Возможность нанести существенный ущерб транспортной инфраструктуре налетая десятками, максимум сотней, самолётов - невелика.

>ж) кстати, англичане на тот момент уже дозрели для бомбежек крупных городов - прикрыть всё и вся у немцев никакой ПВО в 1941 не хватит.

Они потому и созрели, что по промышленности и инфраструктуре результаты были не впечатляющими.

>>Так мы обсуждаем не решимость англичан, а их способность достичь значимого результата, т.е. заметного сокращения объёмов добычи.
>>Т.е. речь не "решились полететь" а о "регулярно налетаем значительными силами и эффективно бомбим".
>Здесь область догадок и предположений.
>В реальности ведь Плоешти даже 100 Ил-4 ни разу не атаковали в 1941

В реальности нашим вначале противодействовали в основном румыны на польском старье. А в конце налетали Пе-2, можно сказать убер-бомбер по сравнению с бриттской наличной матчастью :), во всяком случае в свете уклонения от вражеских истребителей.

С уважением, SSC