От Exeter Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 14.11.2012 01:07:03 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Скорее наоборот

>>Е:
>>Ну вообще да, это была неподъемная гиря, странно, что вы это не понимаете. А самое главное - непрактичное, поскольку эти 25 дивизий не могли быть использованы без предварительного отмобилизования. Каковое отмобилизование, во первых, было политически невозможно для всех случаев, кроме всеобщей войны, а во-вторых, давало заведомо низкосортные соединения из сброда, которые не сильно ушли бы от саддамкина воинства.
>Таковыми рассуждениями в духе "сброд как у садамкиного воинства"-все армии должны лишиться военного компнента резерва.
>Но лишилась,де-факто, только ВС РФ

Е:
Де факто РФ резерва не лишилась. И признавая, что проблема поддержания резервов в современных российских условиях и важна, и очень сложна, реформаторами вполне готовились на это счет счет решения.
В частности, планировалось начать эксперимент по созданию аналога национальной гвардии США.
К слову, скорее всего, это все будет реализовано и при новом МО.
Вы же, похоже, вообще не представляете себе резерва окромя как в виде образца СА 1985 года. Хотя механизм СА обр. 1985 г. был архаичен уже тогда.
Самое главное, что Вы в принципе не можете понять главный дефект всего механизма СА, а затем и РА, выявившийся с момента перестроечных нацконфликтов и с тех пор совсем ставший очевидным - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ ЧАСТИЧНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ВОЙСК ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОГРАНИЧЕННЫХ КОНФЛИКТАХ. Пробуйте провести массовую мобилизацию "простых" резервистов для участия в войне в Чечне или Таджикистане - что Вы получите? Массовый бунт. А невозможность отмобилизации в принципе подрывает весь механизм задействования армии, парализуя ее.
Это если отвлечься, повторю, от того, что сама призывная мобилизацинная армия есть полная архаика, непригодная для применения современной боевой техники и для современных способов и методов боевых действий. Для такой армии в принципе бессмысленно закупать современную боевую технику, поскольку "Армату" не доверишь ни призывнику-годичнику, ни резервисту.
Поэтому можно сколько угодно дрочить на якобы прекрасную Советскую Армию образца 1985 г., но в реальности в России необходимы и могут существовать ТОЛЬКО такие формы организации вооруженных сил, которые исключают проведение частичной отмобилизации и доразвертывания для их задействования (за исключением сценария тотальной войны), либо позволяют осуществлять такое доразвертывание за счет внутренних ресурсов самих ВС без ущерба боеготовности других частей (модель НГ США). Все прочеее - манихейство и утопия. Вот целью реформ мебельщика и была попытка создания такой модели ВС. Насколько успешно - это отдельный вопрос. Но само направление по созданию такой модели ВС является безальтернативным. Любая другая армия в современой России будет заведомо небоеспособной.


>>И в итоге по Вашему рецепту де-факто 10 и оставили - армий, объединяющих бригады. В чем вопрос-то?
>В том что 25 дивизий и 12 бригад "саддамкиного войска" лучше чем 10 армий-дивизий "садамкиного войска" так как бригады в НЙ снова таие не могут быть использованы без предварительного отмобилизования -ввиду большого некомлпекта. Где поулчается выгода и логика?

Е:
Логика та, что не надо хвататься за штатную численность ВС в 1 млн. человек, когда у Вас нет личного состава на такие штаты.
К слову, НГШ говорил, что и до 500 тыс. можно сократить, это не вопрос сам по себе.


А денбшки за 4 года потрачены такие,что какому нибудь военному министру, Роидонову, при котором создали ЧПГ ки огда страна воевала 2 РЧВ и не снились даже.

Е:
Да-да, как мы воевали в Чечне мы помним. Сам Путин рассказал. Как из армии 1.4 млн. с трудом насобирали 50 тыс человек, из которых половина была необученными пацанами.


>>Е:
>>Ой, Макаров виноват? А может быть товарищи лейтенанты, комбаты и далее по списку? Которые, видимо, до 2008 г. устраивали феерические РТУ, а тут от мебелизма впали в импотенцию.
>
>Чето список какой то большой виноватых -и в пехоте,и в артилерии, дивизион которой так и не смог пооддерижвать учения..
>А может все таки Макаров? Иначе выходит как у Купирна,кажется -"Вся рота идет не в ногу, один подпоручик в ногу."

>Завалить учения при комСВ -я извиняюсь в 2008 не слыхал.

Е:
Еще бы, в 2008 г. учений было поменьше малость, и готовились они получше для избранных.


>>>4 года и все преходный? Т.е. Президент Медведев лгал?
>>
>>Е:
>>Вы хотите дело обсуждать или словоблудие политическое?
>ну то есть Президент лгал на коллегии МинОбороны ? а Макаров правду в интервью говорил? Приведите пожалуйста резоны, Вы почему так считаете?

Е6
И охота Вам упражняться в политдемагогии, если нет аргументов. Какое дело, что там Медвед кому говорил? Говорить - его профессия.



>>Е:
>>Простите некомплект в 50-60% есть не следствие реформы, а есть результат кризиса системы комплектования, которая отнюдь не была во власти ни Макарова, ни Сердюкова. Собственно, один из мотивов реформы и был ослабить этот кризис.
>А систему комплектования, штаты,сеть военкоматов -не Макаров с сотоварищи отрерфомировали кстати? И не они ли офицеров сначала до 150тыс сокращал,а потмо понадобилось 70 тыс набрать? И не при нем ли контрасов изгоняли до уровня "доведенного %",а?

Е:
Вы просто совершенно не в курсе проблем с комплектованием, поэтому и пишете такие вещи. Офицеров, к слову, в ВС вполне по штатам, проблема с низшими чинами. Которых откуда взять в количестве 750 тыс., при том, что политическое руководство к полному переходу на контракт не готово - Вы сообщите. А то прямо кандидатов в министры обороны развелось - мочи нет.


С уважением, Exeter