В большинстве публикаций где затрагивается эта тема (из тех что я видел).Например
Дугас И.А., Черон Ф.Я. Советские военнопленные в немецких концлагерях (1941-1945). М., 2003.С.294.
Ибатуллин Т. Военный плен: причины, последствия.Cанкт-Петербург, 1997
со ссылкой на Дитте Гернес "Гитлеровский вермахт в Советском Союзе"(на нем. яз.)
Полян П. М. Жертвы двух диктатур.М 2002 с.137-138
(со ссылкой на A.Dallin.Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945. Dusseldorf, 1958)
первоисточник этой цифры (565,000) - книга Даллина 1958г.. А он вычислил эту цифру из различных источников от Fremde Heere Ost, сделанных в разное время (с разрывами в несколько месяцев) - и не факт что в них не было каких-то посторонних прибавлений / убавлений, не связанных с реальным захватом пленных.
>Эти цифры, так же как приведенные там же цифры немецких потерь, являются неполными.
для 1941,42,44,45 и 5-12.43 цифры пленных полны , а для января-апреля 1943 неполны в 4-5 раз ? Вы в это всерьез верите ?
>Со времени их появления историческая наука шагнула далеко вперед.
О шаге далеко вперед можно было бы говорить ,если бы были собраны и опубликованы например первичные донесения о пленных от всех нем. частей - дивизий и т.д., и проведен их анализ (в т.ч. за 1-4.43). Пока же это только пережевывание общих бюллетеней FHO - неизвестной степени достоверности, причем сделанное еще в 1958г. (Даллин) и 1978г. (Штрайт).
>Уже давно стала доступной и даже опубликована на русском языке фундаментальная работа профессора Гейдельбергского университета Кристиана Штрайта ""Они нам не товарищи…" Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг." Не случайно официальная германская история Второй мировой войны при освещении темы советских военнопленных ссылается именно на эту книгу. И там на с. 259 имеется подробная диаграмма, отображающая количество советских военнопленных, взятых немцами за время ВОВ. Можете сами в этом убедиться.
График Штрайта получен путем его расчетов и компиляции из разных источников FHO, составленных в разное время - и возможно содержащих искажения на разные даты. И это видно, т.к. там нет непрерывности. То,что на него ссылаются какие-то официальные истории - не доказательство его истинности.
Для 1943г. там непрерывен только период с 10.5 по 1.12., и увеличение числа пленных за это время (на 167 тыс.) лишь немногим отличается от данных по AOK/Ic (180 тыс.) - причем тут можно сказать, что как раз цифры AOK/Ic более полны.
Вся огромная разница (на 308 тыс, или в 4,3-5раз !! ) возникает за 1.1.-10.5. По графику Штрайта там 402 тысячи, а по расчету из данных AOK/Ic получится 94 тыс (298-180-24) и по OKH/GenQu - около 80 тыс.
При этом данные по группам Север и Центр в AOK/Ic за это время указаны (38 тыс в сумме), и не доверять им (считать заниженными в несколько раз) - нет оснований (пока не приведены другие столь же подробные цифры, по крайней мере.Но их никто не приводит).
Таким образом, на группы Юг и А остается 56 тыс. И считать это число тоже заниженным в несколько раз - также нет оснований.
Например, даже в наиболее успешный для немцев период контрнаступления в феврале-марте приводятся такие цифры пленных :
контрудар 1 и 4ТА в Донбассе в феврале - 9000 (по Манштейну)
контрудар под Харьковом - "пленных опять было сравнительно мало"(по Манштейну)
4ТА в контрнаступлении в феврале-марте захватила 12430 пленных (по Найпу).
По ним можно судить о порядке чисел пленных в период немецких успехов - тысячи / неск.десятков тысяч.
Между тем, если исходить из Штрайта - то должно быть на юге за 1-4.43 порядка 300-350 тысяч пленных - в 6 раз больше.
Но приведенные факты говорят, что никаких нескольких сотен тысяч пленных там не было и в помине.
>>Ведь если допустить что их было 604 тысячи, то получается, что расхождение между этой цифрой и официальной цифрой пропавших б/в (368 тысяч) будет 1,64 раза - больше чем даже для 1941г. (там 3487 и 2335+500 = 1,23 раза). А это крайне маловероятно.
>
>А при чем тут это? Вы лучше за 1945 г. подобное соотношение подсчитайте – будет еще интереснее. А потом уже делайте вывод о вероятности всех этих цифр.
Притом, что цифры Штрайта тут противоречат всему - самим немецким данным ОКХ и армий (в 4,3-5 раз), советским данным по пропавшим б/в за 1-4.43 (в 2,5 раза) - чего нет ни для какого другого периода войны.
При этом - это не цифры из конкретного документа, где говорилось бы прямо про 604 тысячи пленных в 1943 (из них 400 тысяч за январь-апрель), а расчеты самого Штрайта (и Даллина). И вы почему-то берете именно их, отметая все остальное (хороший пример ваших методов работы). При добросовестном подходе нужно было бы рассмотреть этот вопрос более подробно. А 1944-45 тут ни при чем, не надо передергивать.
>Для человека, у которого основным источником получения информации является Интернет, это совсем не удивительно. У Вас просто понятие о достоверности, мягко говоря, очень своеобразное.
не собираюсь влезать в личную перепалку, но замечу лишь, что
а)вы ошибаетесь
б)такие заявления больше характеризуют вас (как демагога), чем того, к кому они обращены
в)мне нисколько не интересно ваше мнение обо мне лично
г)постарайтесь впредь отвечать только по сути вопроса
