От Никита Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 25.02.2002 17:57:16 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Неверно

>Е:
>Каким греческим?? Откуда они греческие-то взяли??

о каком периоде говорим, о раннем средневековье? Или о Европейской цивилизации вообще.


О 18 в (как и о 20-м :-)) речи вообще не идет. Я говорю о раннем средневековье. В Галлии и Германии к середине 1-го тысячелетия н.э. существовала РИМСКАЯ административная система и РИМСКОЕ законодательство.

Да. И что? Что из этого. Это вообще одна из наиболее стабильных вещей - самоуправление местное. Что из этого выводится?



Именно на их базе создавались общественные и государственные структуры.

Каким боком??? Вы что???



Разумеется, они впоследствии трансформировались в соответствии с местными особенностями, но изначально были римского происхождения.

Источник не там. Совсем. А в вождях победивших племен и церкви с её иерархией. И вообще феодализме, который сам по себе есть не развитие римской империи, а её конец.



>Насчет инфраструктуры - достаточно сказать, что еще около 500 г в Западной Европе эффективно по прежнему действовала созданная Римом сеть дорог и почтовых станций.

Да.

И это оказывало колоссальное воздействие на создание крупных административно-государственных образований в Европе.

Именно на это - очень непрямое. Единое информационное пространство - да, формировало, ну и где тут причинно-следственная связь?

>Е:
>Ну так и никто не спорит, за 1000-1500 лет много воды утекло. Но в 500 г не было никакой "англо-саксонской" и пр. систем. Была одна - римская. И другого закона Европа тогда не знала.

Знала, обычайное право и церковное право, всякие указы королей и т.д. На самых ранних периодах. Еще раз - римское право - только ГРАЖДАНСКОЕ. И все тут - т.е. право, регулирующее гражданские отношения. Весьма узкое дело и роль его была невелика, пока не развилось хозяйство и товарообмен.


>Е:
>Да что Вы говорите???? :-))) Какие "нормы" были в Галлии 400, 500, 600 гг???

Да при очень большом желании могу и накопать. Типа сводов наказаний и правил расправ при поимке по горячим следам - ничего римского. Еще раз - гражданское право - довольно узкая отрасль, особенно на тот момент. Ну на рынках может и применялось:)))


Какое "церковное право" в стране на 3/4 из язычников??

Самое что ни на есть.


Одно там было право - РИМСКОЕ. И основывалось оно на наличии римской административной системы и римской экономической системы (система "вилл"-латифундий). И элита правящая была смешанной римско-галльской, причем галлы во всем подражали римлянам. Вообще, откуда по-Вашему взялся феодализм в Западной Европе? :-)) Он есть именно РАЗВИТИЕ римской экономической и правовой системы.

Ересь самая настоящая:))) Выражаясь Вами любимыми римскими терминамим это - квазифеодализм:)


>>>А все основные принципы организации и атрибуты регулярной армии - разбивка на подразделения,
>>
>>Македония.
>
>Е:
>Да??

Да. Еще при Александре Македонском - точно известно. Может и пр Филлипе.



>Е:
>А я и не говорил, что от Рима взяли.

Да ну?:)

Я говорил "Рим создал то, что существует по сей день". Разумеется, поскольку не было регулярных армий, то римские принципы ее организации были невостребованы.

Ну это очень большие частности все же. Основополагающее это категории уровня - систрема наемных армий или наоборот - конскрипции. Так римляне тут тоже не пионэры:)

>Е:
>Ну вот видите :-)) Сами соглашаетесь.

Дак пока только в мелких деталях:)

С уважением,
Никита