|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
Denis1973
|
|
|
Дата
|
25.11.2011 21:05:58
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; 1941;
|
|
Re: Вы хотите
>Да, настолько не смешно, что практически перестали использовать крупные корабли даже для ночных обстрелов: авиация, торпедные катера, мины сделают свое дело.
В 1941м перестали или в 1944?
>Я даже не знаю, как это прокомментировать. Паровозы и машинистов вы тоже на эсминцах перевезете?
Местных заставят. Тут недавно это обсуждали в разрезе нашего развертывания на старой границе и как то получалось, что без специальных мероприятий очень сложно не допустить захвата ж/д инфраструктуры. А мы планируем внезапное нападение, которое такие возможности вполне дает.
>В реальной реальности теряли вполне себе боеспособную технику на маршах. По причине того, что она имеет свойство ломаться. А чинить ее некогда и некем.
Я ниже давал раскладку по реальным потерям 2МК за период 22.06.-11.07 после пробега порядка 250 км. Там мизер получился, гораздо меньше 20-30%.
>>Берем с собой саперов,
>>А кто мешает на кораблях техников привезти. А бомбы - да, их можно возить и эсминцами.
>>Что мешает перегнать в одессу десяток быстроходных транспортов?
>Вы бы прикинули потребность в тоннаже для вашей операции. А то Нормандия какая-то получается.
Ну какая нормандия? Уровень высадки в Феодосии (при том, что к феодосии флот уже покоцан был, а в альтернативке еще нет). Разве что боевые корабли надо по максимуму задействовать вначале для массовой перевозки танков.
>>А какая там загрузка? 840 тон для посудины в 30 тыс. т. водоизмещением? А залп он же не вдоль палубы дается.
>Обрисуйте мне, как вы собираетесь засунуть танк в корабль.
В реальности существовали планы по использованию ПК для переброски 25 КВ в Севастополь.
Так что здесь проблем не видно.
>Он вообще-то имеет определенные размеры и как бэ не проходит в имеющиеся люки.
А зачем его в люки спускать? На палубу загнать.
>А опасная зона при стрельбе ГК на борт вполне себе включает хороший кусок палубы.
Это как? Стволы вообще то далеко за край палубы выходят.
>Платонов "Борьба за господство на Черном море".
Всетаки хотелось бы примеров таких МАССОВЫХ проблем.
>И вообще, как вы себе представляете навигацию сороковых годов? Ночью, у вражеских берегов, когда навигационные огни потушены?
Вот так
"В качестве навигационных знаков для отряда «Б» манипуляторной группой с подводной лодки накануне высадки устанавливался ориентирный огонь на скале Эльчан-Кая. Для отряда «А» в Феодосийском заливе подводной лодкой ставились два светящихся буя, еще два таких же буя — непосредственно у входа в порт рядом с мысом Ильи. Кроме того, с первым броском десанта высаживалась гидрографическая партия, чтобы зажечь навигационные огни в порту, а в дальнейшем — маяк на мысе Ильи."
>>Да кто их бомбить то будет? Люфтваффе из германии налетят?
>Зачем из Германии? Ближе есть.
Ну и что там есть?
>>смотрим реальные примеры:
>Погрузка - в общем небольшие силы, без десятков КВ и Т34 в первом эшелоне.
Зато с Т-26.
Здесь же у нас и кораблей еще большею И КВ под рукой имеются. проблема вполне решаемая.
>Конечно, загрузить их удалось за сутки. Но вы же грузите две дивизии с танками.
В несколько заходов.
В первый только меньше сотни танков, причем с использованием для этого боевых кораблей.
>Есть такой параметр - грузооборот порта. Если те 5 тысяч были загружены в одном порту за 15 часов, это не значит, что за 15 часов можно загрузить хоть 20 тысяч, хоть 100.
Варна это крупнейший порт болгарии.
Не видно проблем, с тем, чтобы там в течении суток разгрузить пару десятков больших кораблей.
>Это длинное цитирование лишь показывает грустную историю того, как с боевых кораблей быстро спихнули людей, не сумев разгрузить ни оридия, ни машины, ни боеприпасы. В таком разрезе - да, вполне возможна высадка даже за 3-4 часа.
Вы внимательно читали? Такое с красным кавказом произошло, после того как немцы его стали из минометов обстреливать.
А с большинства кораблей вполне все сгрузили, включая Т-26.
В Варне же, немцев с минометами на при чалах не ожидается.
>Вы преувеличиваете фактор внезапности.
Его и преуменьшать не надо. фактор вполне действовал. переход от мирного времени к военному время занимает и отнюдь не минуты.
Внезапное появление перед варной линкора, крейсеров и толпы Э вполне обеспечивает ее захват.
С катеров десант можно и не только в сам порт высаживать, а около него, с подходом к порту по суше.
А если кто попытается отбиваться, так 12" и 180мм имеются.
>Им оказалось достаточно сковать его действия.
Не напомните какими силами и за какой период?
А то мне почему то вспоминается снабжение Одессы, с ее последующей эвакуацией. как раз в нужный нам период.
>>А в чем проблема 25 танков распихать? Тем более, что в загрузке на первом этапе мы не ограничены во времени.
>Стоп-стоп. Давайте посмотрим на этап планирования и подготовки. Начальный день - не ранее 22 июня. Вы собираетесь сосредоточить в Одессе:
>- мехкорпус
>- флот
>- быстроходные транспорта (даже не касаясь вопроса "откуда их взять?")
>- авиатехников
>- понтонно-мостовые части
>Затем вы собираетесь все это дело загрузить, провести демонстрацию на Констанцу. Затем вывести эту кодлу в море и почапать на 6 узлах куда-то на юг.
Как уже говорилось - 6 узлов заведомый идиотизм и на них чапать никто не будет.
А остальное - за неделю это вполне реально.
Если же операцию после 11 июля планировать (после вывода 2 МК в резерв), то тем более.
>Вам не приходило в голову, что это может несколько насторожить противника?
И как он поймет, что готовится удар по варне?
А просто выход флота в море - так сил для противодействия все равно почти нет. Люфтов с фронта никто ради этого не снимет.