|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
ZaReznik
|
|
|
Дата
|
29.10.2011 16:50:16
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Берлин -...
>>Речь идет о том, что в условиях войны на западе изрядная часть производства Ил-4 должны будет перенаправлена на запад же.
>
>Но если Япония нападает, то при этом очевидно сколь велико значение группировки Ил-4 на ДВ.
Мы не можем этого утверждать однозначно. Логика решений советского руководства не всегда понятна.
Группировка АДД на западе тоже была сильна. Но в условиях кризиса АДД применялась главным образом для тактических и фронтовых задач. А к налетам на Берлин перешли в августе, одним полком и то флотским. Притом для столь уникальной задачи даже не смогли выделить новые машины для увеличения нагрузки.
И только потом - подключилась дивизия на пе-8.
>А значит баланс поставок "запад-восток" несколько сместися вправо по сравнению с известными всем реалиями 1941 года. Нам ведь налеты в стиле "1000 бомберов Харриса" вообще-то не нужны.
Как это не нужны?
От от десятка зажигалок город не заполыет. Нужны именно что рейды сотен самолетов.
>На крайняк быренько соглашаемся на несколько американских или английских бомбардировочных групп. Или Ленд-лиз тоже капут?
В 1941 г "свободных" бомбардировочных групп у союзников нет (иначе бы их охотно применили в реале на западе).
Ленд-лиз не капут. Просто соглашение о нем будет достигнуто в сентябре, а первая лендлизовская техника поступит на фронт (после доставки и освоения) в ноябре-декабре.
>>нет, речь о том. что на 100-200 км суше можно развернуть даже примитивную ВНОС и времени ее реакции хватит, чтобы наводить истребители.
>>Атаковать внезапно можно только побережье.
>Если японцы дозреют и покажут зубы, то атакуем ночью - выделим один полк тройками-шестерками для отвлекающих прорывов, которые доводят ПВО до экстаза (а радаров ПВО у японцев нет - это не Лондон, не Берлин, не Москва, ага), через часок - одна-две ударных группы.
Что это еще за групповые полеты ночью на такую дальность? Сколько машин дойдут до цели и найдут цель?
>Понятное дело - графиком беспокоящих и ударных налетов надо грамотно работать.
...с чем у нас традиционная засада.
>>>Заодно и Киото рядом - если вам именно столицу подавай ;))
>>
>>Мне подавай те цели, разрушение которых скажется на ходе войны. Бомбить деревни вобщем бесполезно.
>Города, мон шер, города :)))
так я и говорю - ткните пальцем :) Есть же карта.
>Ну и нефтепромыслы.
в таком сценарии японцы будут прежде всего опираться на свои запасы, которых у них 5+ млн. т - где то на 2 года войны.
>>тут вопрос чисто организационый - долететь, найти, довезти, попасть, вернуться. И так много-много-раз.
>Вот и решайте, раз уж вы за японцев - чем реально воевать на 7000 м будете?
вы в город то попадете с 7 тыс?
>>Это более общий вопрос, стратегического и политического уровня на что уже обратили внимание - Японии такая альтернативка вобщем нафиг не уперлась и ведет в тупик.
>>Но мы же только военый аспект рассматриваем?
>Оппа. А чем уже невозможны налеты на сахалинские промылы?
почему не возможны? возможны и даже гораздо более вероятны, чем на абстрактные города.
>>Насчет Сахалина вопрос немного спорный - на северном Сахалине нефти больше, чем на южном, ну вы понимаете? да
>Но критичность сахалинской нефти для противоборствующих сторон она мало-мало разная. Такой размен фигур японцам вряд ли по кайфу будет.
В данном сценарии японцы будут заинтересованы ее
а)захватить
б)защищать.
и флот для этой задачи подходит как нельзя лучше - со всеми вытекающими.
>>>>А там глядишь и Ки-43 на подходе, да и флоцких могут попросить прикрыть со стороны моря.
>>ну учитывая истребительный парк ДВФ и ЗабВО ки-43 вполне могут побыть и в ПВО метрополии.
>>А флоцкие в любом случае будут с моря. Какая им разница в какую сторону лететь?
>
>Ki.43, особо ранние, совсем не вундервафель.
>Пара 7,7-мм
таких машин выпущено 35 шт. У вас другие данные?
>и живучесть просто аховая.
Они будут доставать на любимых вами 7000 м.
>И пример есть характерный: как один "Бленхейм" в мае 1942 сразу три Ki.43 уделал в воздушном бою, причем двое из них - асы, в т.ч. командир 64-го Сентай.
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/04/13.htm
это пример к феноменальной меткости (и везению) стрелка. Статистически стрелки такой результативностью не обладают.
>А флотским от США прикрываться уже не надо?
Участие США в войне сценарием никак не оговаривается и они всяко вступят в войну не раньше осени.
>Кстати, с высотностью - у японцев, особенно поначалу, не очень. На средних и тем более на больших высотах "Зеро" даже монструазному "Лайтнингу" сливали.
Лайтнинг это не "даже", а хороший самолет. ДБ-3 по маневренности с ним не сравниться.