|
|
От
|
eugend
|
|
|
К
|
Т.
|
|
|
Дата
|
29.07.2011 14:18:09
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Вот именно...
>>Кас. взаимосвязи репрессий и опыта комсостава, с учетом роста армии – немного цифр и выводов, на коленке )). Начальный вариант здесь:
>
>> http://eugend.livejournal.com/116698.html
>
>зачем заниматься заведомо бесполезными выкладками ?
>>Исходные данные (навскидку, уточнения принимаются)
>
>>I. Репрессии
>
>>- 3 маршала из 5
>>- 4 командарма 1 ранга из 5
>>- все 10 командармов 2 ранга
>>- 60 комкоров из 67
>>- 154 из 186 комдивов
>>- 221 комбриг из 397
>
>репрессии шли с 1917 по 1945 год, ну пусть даже с 1937 по 1941 - звания присваивались все это время, у вас эта динамика никак не учтена, и вот уже начиная отсюда - комбригу присваивается звание комдив по вашим скудным 154 из 186 не видно НИЧЕГО попал этот комдив в первую категорию, учтен по обоим и так далее
Есть и такие данные (ЕМНИП у Сувенирова) - только по ним репрессированных комдивов/комкоров получается больше 100% наличного числа - именно следствие описанного Вами фактора. Те цифры что выше это именно наличные комбриги/комдивы/комкоры. Хотя этот момент безусловно нужно проверить (с данными цифрами я разбирался давно и пишу по памяти) - но предварительно именно так.
А репрессии с 1917 года тут, извините, совсем не в кассу. Если Вы вопросом хоть немного занимаетесь - то наверное знаете, что цифры выше относятся именно к репрессированным в 1937-38 гг.
>>Итого сверху вниз – уровень потерь
>
>когда говорят слово уровень хотелось бы увидеть нулевую точку - от чего измеряете
сверху вниз - это по званиям/по занимаемым должностям. Если честно - не совсем понял вопроса.
>>В общем, ниже подсчеты очень примерные и безусловно возможны ошибки в ту и в другую сторону, но представляется, что ошибки непринципиальные
>
>принципиальные
Давайте в цифрах, где эти ошибки на вывод влияют принципиально?
>>Итак, возвращаясь к «нашим баранам» - влияние репрессий на опыт командного состава – исходя из пропорций репрессированных военачальников разных уровней после репрессий осталось:
>
>"влияние репрессий на опыт командного состава" - читаю перечитываю и понять не могу это что означает на русском языке ? может вы хотели сказать попытаемся оценить влияние репрессий и их остутствие на уровень и качество командных кадров ? кстати а если умный и волевой командир находится пусть и не репрессированный но не на своем месте - это куда ?
если речь об одном командире - это одно, а если речь о нескольких сотнях - то это уже статистика. Здесь речь именно о статистике.
>кстати можно подумать репресси это единственные значимый фактор в опыте - а где же динамика обучения в военно-учебных и высших военно-учебных заведениях тех же самых лиц ? где статистика списаний просто по здоровью и случайной гибели, где статистика движения командных кадров чистов по общеуголовной преступности и партийным взысканиям вне рамок репрессий ?
нет, не единственный. но здесь я разбираю именно его. если интересно - влияние некоторых иных факторов, а также например влияние репрессий на ту же образованность - то если Вы пройдете по ссылке, там внизу страницы есть несколько ссылок как раз на материалы с разбором некоторых упомянутых Вами моментов.
Статистику репрессий с точки зрения политики и уголовной/моральной составляющей Вы вполне можете найти в небезызвестном докладе Щаденко (только предлагаю читать его внимательней, и не выдергивать из контекста некоторые циферки, как делают авторы некоторых статей))
>>Повторюсь – выше подсчеты сделаны навскидку и безусловно возможные ошибки – например:
>
>ну так не лучше ли проработать дома на компьютере безо всяких скидок методическую сторону вопроса, потом подтянуть статистику и принести уже не "грубые вычисления не знаю чего" а что нить пореалистичнее ? ближе к жизни ?
Так давайте конкретику - пока что те претензии, что написаны Вами выше - не демонстрирует мне глубокой проработки Вами этих вопросов, как и глубоких знаний предмета )).