|
От
|
xab
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
Дата
|
09.12.2010 22:15:59
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: И что?
>Понимаете, если обстоятельства требуют - часть разумеется пойдет в бой, но потери от небоевых причин или от боевых, но косвено вызваных небоевыми будут возрастать. Как это оценить.
>Ну а самый характерный пример это то , что до 1943 г советским соединениям просто запрещали совершать своим ходом марши свыше 50 км.
А немецким?
>>>2. Качественно изменились средства управления и связи, позволяющие во время марша, на ходу в режиме реального времени получать актуализированые разведданные и ставить задачу подразделениям.
>>
>>Именно для разведки маршрутов это не так.
>
>Это так.
>Те же спутниковые карты позволяют сделать предварительную оценку и оценить проходимость местности.
Спутниковые карты не показывают ничего.
Ни качества дорожного покрытия, ни грузоподъмности мосто, ни характера грунтов ни характера и типа растительности, даже рельеф не виден.
>Использование БПЛА позволяют визуально оценить состояние объектов инфраструктуры, наличие заграждений.
> Инженерную разведку возможно проводить на вертолете (это из наставления по инж. делу, а не моя выдумка, если вдруг пожелаете оспорить).
Разведовательной авиации в WW2 не сушествовало и не применялась?
>>Инженерная разведка почти не изменилась.
>
>Инженерные подразделения полностью моторизованы и механизированы. Выявив например минное поле не нужно определять его границы - достаточно пустить вперед БРМ или танки с тралом (которые есть в каждом батальоне/полку).
Инженерная разведка и тогда была моторизированна, а минные поля сейчас получили возможность появлятся внезапно, прямо посреди колон.
>Выйдя к ручью или оврагу не нужно отыскивать брод, достаточно уложить колейный мост, который тоже имеется в каждом батальоне/полку.
Сколько таких ручьев перекроет вытянувшаяся колона полка?
>>>3. Улучшилась эргономика техники, снижающая утомляемость и л\с и поддерживающая боеспособность.
>>
>>Не настоль сушественно.
>
>Не наговаривайте. Автоматические коробки передач, гидроусилители, анатомические сиденья, нормальная климатика, вентиляция боевых отделений.
>Фактор утомляемости невозможно оценить. Конечно во время войны "превозмогали" замерзая зимой и угорая летом, отсиживая задницы и напрягая руки на баранках и рычагах. Кто оценит насколько снижалась в итоге внимание и реакция?
До первого выстрела.
Истощение организма наступит быстрее, но на расматриваемом временном участке совершенно не существенно.
>>Еще раз маршевая скорость танковых колон как была 30 км так и осталась.
>
>Скорость танковых колонн не была 30 км/ч.
Хорошо 20.
>>>4. Качественно улучшилась инженерная техника (что позволяет поддерживать темп марша не взирая на проводимые противником мероприятия по изоляции ТВД)
>>
>>1. Средства инженерного обеспечения улучшились пропорционально требованиям по несущей спобности маршрута, а некоторые как-то например пантонные парки у супостата просто деградировали.
>
>Опять неправы. Прежде всего появились путепрокладчики, позволяющие прокладывать колонный путь по целине со скоростью 10 км/ч, появились механизированные мосты, мостоукладчики доведены до уровня батальонов.
>гусеничные самоходные паромы.
>И я не понял куда деградировали понтонные парки? ПМП это шедевральная конструкция позволяющая наводить мосты любой грузоподъемноси и практичекски длины, скопированная многими армиями, где деградация? Где что-то подобное в прошлом?
>>2. Паритет развития между средствами дистанционного минирования и средствами разгорождения.
>
>Паритет тут совершенно не причем. Важен прогресс средств заграждения. Неважно когда и как быстро было установлено МЗ.
>Важно, что преодолеть его можно с ходу.
1. Рабочая скорость движения
>>>5. Наличие ПНВ и средств навигации позволяет уверено совершать марш в любых погодных условиях и ночью даже по незнакомой местности.
>>
>>При марше частью проблема движения по незнакомой местности стояла только для инженерной разведкой, остальные просто шли за ними.
>>Переброска и выдвижение ночью обычное дело в WW2 без всяки ПНВ, немцы на заключительном этапе ходили исключительно ночью.
>
>Движение ночью снижало темпы марша.
Не существенно.
>>>6. Существенно улучшилась проходимость колесной техники, что снижает зависимость от качества маршрута.
>>
>>Для большого климатического и погодного диапазона это было совершенно не существенно, а в хорошей грязи стрянет и Урал. Преимущество есть, но не столь кардинальное.
>
>ВЫ опять мыслите категориями "может проехать". Заявленная Вами "маршевая скорость 30 км/ч" поддерживалась только колесной техникой и только по дорогам с хорошим покрытием. При ухудшении качества дороги скорость существенно падала. Сравнивать проходимость по грязи даже как то неловко.
Грязь не всегда и не везде.
Ограничения скорости колон носят не технический, а организационный характер.
>>>7. Все боевые подразделения оснащены бронетехникой, чт опять же снижает возможные потери от возможного противодействия противника по срыву марша.
>>
>>Возможности средств поражения бронетехники возрасли на порядки.
>>В WW2 авиация практически ничего не могла сделать с танками.
>
>за то ВМВ авиация могла нанести ущерб автомашинам с пехотой или артиллерией.
Тоесть паритет.
>>>Надеюсь не надо объяснять что это не конек РА да и в СА тоже коньком не было?
>>
>>Передергиваете.
>>Уверенное господство на короткий промежуток времени на небольшом участке, на малую глубину для обеспечения пролета и непосредственно высадки. Это вполне достижимо.
>
>Выброска дивизии это отнюдь не "короткий промежуток времени". А сотни километров это не небольшой участок.
Две сотни километров это двадцать минут полетного времени.
>Сейчас не ВМВ, когда можно было бороться в квадрате 100х100 км потому что авиация с соседних участков не достает. А маневр организовывать долго.
Тут вы перегнули.
>Сейчас авиация охватывает весь ТВД и для успешной воздушной операции нужно подавить всю авиацию пр-ка на ТВД.
Не успевает по подлетному времени, кроме того вылет ещё надо организовать.
>>Задачи поддерки войск могут решатся и без достижения господства и даже без достижения преимущества.
>
>А чего ж вы писали, что авиация пр-ка не сможет наносить удары по десанту?
Я такого не писал
>>К тому же состояние ВВС противника на каждом отдельно взятом ТВД тоже не является подавляющим над Российскими ВВС в целом.
>
>Ни в одной операции нельзя задействовать 100% ресурса.
Справедливо для обеих сторон.
>>>>>Тактическое ракетное оружие обладает досягаемостью около 100 км.
>>>>
>>>>Да осталось только обеспечить цеуказание
>>>
>>>такие средства есть.
>>
>>Тут ВДВ на равных и с МСД и с ТД.
>
>Простите, причем тут мсд и тд?
При том, что в ваших выкладках ТР так же легко разнесут и ТД и МСД не зависимо от способа применения и отказыватся следовательно надо и от них тоже.
>Своих ТР у вдд нет, она действует в отрыве от своих войск и свои ТР поддержки ей не окажут.
Точка нет, Искандер да.
>Я писал о том, что площадка высадки вдд может быть подвержена ударам ТР пр-ка в течении первого же часа высадки, и возможности целеуказания у него будут.
Стрельба по площади в несколько квадратных км?
>Какие еще боевые порядки после высадки?
>По районам сбора и сосредоточения.
Извините, а нахрена при современных средствах связи и навигации, при наличии гусениц всем собиратся в одну кучу?
Не делалось это и раньше.
>>РУК и РОК есть у той части ВС, что не полетела десантироватся.
>
>Она сражается гдето там на фронте, чем она поможет десанту?
Извините, а вы предлагаете РУК и РОК противника снимать с фронта, что бы бросить на десант?
>>>>Откуда превосходящим силам взятся с передовой снять?
>>>
>>>Есть такое понятие "резервы". Отнюдь не все войска находятся "на передовой".
>>
>>Не повторясь про количество и плотность войск и резервов,
>
>да чего тут повторяться? Резервы небольшой численности могут оперативно реагировать в пределах территории среднеевропейской страны.
>>хочу заметить что вы не заметили одной логической невязочки.
>
>>У вас десант давится превосходящими силами
>
>я нигде о таком не писал.
>>и это именно так иначе ни как не получится, соотношение сил должно быть один к трем ( у нас обороняются полноценные мотострелки ), в то время как например если бы резерв использовался для затыкания брешей в обороне соотношение сил было бы обратным.
>
>Не могу прокомментировать столь бессвязное утверждение. Зачем вы придумали какие то "бреши в обороне"?
Закрывать бреши это основное назначение резервов в обороне, раз мы решили разбрасыватся десантами, то значит мы решили наступать, для парирования нашего наступления и предназначенны резервы, которые вы собираетесь привлекать для ликвидации десанта.
Так вот для ликвидации расчетного Батальона десанта потребуется три расчетных батальона из резерва.
В тоже время если этот батальон будет наступать в обычном порядке, для создания обороны на фронте его наступления достаточно одной трети батальона.
Разница в количестве затрачиваемых сил в девять раз.
Еще раз повторяю расчеты производятся в расчетных частях.
>Какое еще "соотношение один к трем", откуда вы его взяли?
Вообще-то типовое соотношение сил наступающей и обороняющейся стороны на участке проведения наступательной (десант в обороне) операции.
Взято из методических рекомендаций к оперативно-тактическим расчетам.
Разумеется в расчетных соединениях.
С уважением XAB.
- Re: И что? - Дмитрий Козырев 09.12.2010 23:43:49 (1, 11572 b)