|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
Юрий Житорчук
|
|
|
Дата
|
11.10.2010 09:19:47
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Почему? Да,...
>>Мое утверждение как раз верно, в отличие от Вашего.
>Кто бы в этом сомневался :)
Консенсус.
>>Да Вы лучше почитайте этот план, он давно опубликован. Ни о каких союзниках СССР там и речи не было,
>А разве в то время были сомнения, что ЧСР является нашим военно-политическим союзником? А как нужно назвать сторону, которая в одном из вариантов плана одновременно с нами воюет против общего врага и имеет с СССР договор о взаимопомощи? И Вы хотите сказать, что такая сторона при всем при этом не рассматривалась ГШ в качестве нашего союзника? Не могли бы Вы уточнить на каком основании Вы делаете такой вывод? Только на том, что в плане нет слова «союзники»???
Не надо рассказывать сказки. Шапошников тогда куда гораздо лучше Вас теперь знал, кто тогда являлся союзником СССР. В его плане таковые не фигурировали вообще, в отличие, кстати, от вероятных противников, которые были добросовестно перечислены. И советское политическое руководство, утвердившее план Шапошникова, с ним согласилось, что характерно.
И не надо растекаться мыслию по древу, говорите конкретно. Где в плане, который Вы называете планом военной помощи ЧСР написано об оказании этой самой военной помощи этой самой ЧСР или еще кому бы то ни было? И что конкретно там о ней написано? Какие именно меры помощи ЧСР там предусмотрены?
>>СССР готовился воевать сам по себе,
>Неправда, в плане рассматривался, в том числе вариант, при котором против коалиции Германия+Польша одновременно воюют связанные договором о взаимопомощи СССР и ЧСР.
Не надо врать. Я Вам уже объяснял, что коалиция, нападение которой ожидалось на СССР, состояла не только из Германии и Польши. А то, что противники СССР могли одновременно вести войну и с другими странами, ни в коем мере не делает план обороны СССР планом военной помощи этим другим странам. СССР готовился к войне, рассчитывая только на свои силы, и помогать тоже никому не планировал.
>>причем против коалиции противников.
>А Волга впадает в Каспийское море :)
Удивительно, что Вы хоть этот факт признаете. Так что все-таки в плане Шапошникова сказано о союзниках СССР? Или он о них просто забыл, в отличие от противников?
>>И ЧСР, как союзник, там тоже, конечно, ни разу не упоминалась,
>А разве в оперативных планах ГШ периода ВОВ до 1945 года США и Англия упоминались в качестве союзников? И только на этом основании их союзниками считать было нельзя???
Почитайте эти самые планы – узнаете. Хотя Вам Ваши собственные фантазии прекрасно заменяют любые документы, а реальные документы только мешают свободному полету Вашей мысли. Так зачем они Вам, в самом деле?
>>и ни о какой помощи ЧСР вообще ничего не говорилось.
>А то, что СССР намеревался разбить главные силы коалиции Германия+Польша, которая в планах рассматривалась в качестве воюющей с ЧСР стороны, разве это не являлось бы максимально возможной военной помощью Чехословакии со стороны СССР. Вам этого мало???
Не надо врать. Шапошников считал, что Германия и Польша, возможно, введут часть своих сил против чехословацкой армии. ВОЗМОЖНО, а вовсе не обязательно. Так что Шапошников просто учитывал возможность, что противники СССР не смогут использовать против него все свои силы. Но при этом сам никому помогать ни разу не планировал. И что будет происходить с ЧСР, пока СССР воюет со своими противниками, его не волновало. Очевидно, перед ним не ставилась задача помочь чехам, вот он ее и не решал.
>Кто бы нам так помог во время ВОВ :)
Вы действительно не знаете, кто помогал СССР во время ВОВ? Тогда многое в Вашем отношении к Англии и Франции становится ясным.
>>Это не говоря уже о том, что сам этот план был оборонительным,
>Глупость, не был этот план оборонительным. Это был МНОГОВАРИАНТНЫЙ план войны с коалицией Германия+Польша. Оборонительным был лишь один из рассмотренных там вариантов.
Не надо врать. В плане сказано ясно и понятно:
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок – Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей.
Эти государства ставят своей целью доведение политических отношений с СССР до вооруженного столкновения.
Вот против них и собирались обороняться в случае, если они все-таки достигнут этой своей цели.
>Однако при этом в плане в явном виде допускалось, в том числе, что развертывание КА будет начато из-за ОБСТАНОВКИ В СРЕДНЕЙ ЕВРОПЕ:
>«Наконец, обстановка в Средней Европе может вынудить нас к развертыванию наших главных сил к югу от Полесья».
>Надеюсь, Вы не станете относить район советско-польской границы к территории СРЕДНЕЙ Европы? А вот ЧСР, заметьте, как раз и находилась в Средней Европе.
>И потом, не чего себе оборона, при которой к северу от Полесья не планировалось бои на советско-польской границе, а сразу же предполагалось разгромить главные силы противника на польской территории почти в сотне километров от этой границы.
Не надо врать. На советско-польской границе планировалось воевать кавалерийскими корпусами, которые должны были прикрыть развертывание армий. Потом эти армии должны были прорвать фронт ПОЛЯКОВ все на той же границе, продвинуться в глубину польской территории и разгромить главные силы НЕМЦЕВ еще до того, как они успеют прийти на выручку к ПОЛЯКАМ.
>>Поэтому расскажите, пожалуйста, подробнее, о введении в действие плана обороны СССР политической волей, решением руководства СССР. В каких случаях он должен был вводиться в действие?
>В частности, этот план мог вводиться, если к этому нас вынудит обстановка в Средней Европе. А значит и в случае, если нас к этому вынудит обстановка, сложившаяся в Чехословакии.
Не надо врать. Обстановка в Средней Европе никак не влияла на введение в действие плана Шапошникова. В плане ничего об этом не сказано. Она могла повлиять на выбор района развертывания главных сил КА, не более.
С уважением, БорисК.