>>>>Заключенный в сталинском ИТЛ работает за паек. Его труд небесплатен?
>>>Если не получает зарплату, то бесплатен. Расходы на еду входят в расходы на содержание заключенного. Неработающих заключенных в КПЗ и на пересылке тоже кормят.
>>Отлично. А получающий зарплату заключенный в брежневском ИТЛ - он работает добровольно?
>Первый вопрос был о платно и бесплатно. А это вопрос о принудительном или добровольном труде.
Разбираемся пошагово. Шмайссер трудился платно, но никак не добровольно.
>Заключенный не имеет права без разрешения покинуть зону. При отказе от работы может быть ужесточен режим содержания. Вынужден выполнять ту работу, которую ему поручат.
Именно.
>Шмайсер жил с женой в нормальных условиях, передвигался без конвоя, занимался тем же трудом, что и в Германии.
И? Расконвоированный заключенный в шараге.
>Когда поняли, что он либо саботирует работу, либо не способен конструировать самостоятельно, его отослали назад в Германию.
>И что Вы нашли общего?
Общее - принудительный характер труда.
>>>>>Он что, содержался в концлагере? Или работал бесплатно?
>>>>Он что, добровольно приехал в СССР? К нему пришли и предложили собрать вещи.
>>>А он что, отказался и был подвергнут заключению?
>>А у него что, был вариант отказаться?
>Вариант есть всегда.Если герой-патриот, мог попробывать.
Вам случалось отказывать оккупантам?
>Карбышев отказался.
Выбора Карбышева может требовать только тот, кто сам подобным образом поступил.
Шмайссер предпочел более легкий и реализуемый для пленного путь.
>>>Меня в советское время от КБ на месяц в совхоз на сельхозработы посылали. Вроде бы прямо никто не угрожал, но отказываться было не принято. Меня надо рассматривать как политзаключенного или военнопленного?
>>А вас на работы посылали оккупационные власти?
>Нет, советские власти. Как и Шмайсера.
Для Шмайссера советские власти - оккупационные.
>>>>Это все никак к поведению Шмайссера в советском плену не относится.
>>>Это относится к поведению конструктора оружия в нацистком государстве. Он мог, как Тиссен, сбежать из страны. Или косить под дурочка и фелонить с производством оружия для Гитлера. Чем Шмайсер лучше бойцов СС? Те убивали, он их снабжал оружием. Героем он может быть только в глазах тех, кто разделяет взгляды наци.
>>А чем Токарев лучше Блохина? Онин конструировал пистолеты, другой растреливал во Внутренней тюрьме НКВД.
>А мы что, немцев в газовых камерах душили, как они это делали с евреями?
У нас хватает своих скелетов в шкафу.
>У Шмайсера какие претензии к советской власти?
Советские власти для Шмайссера - оккупанты. С какой стати он должен на советские власти работать?
>>А чем Калашников лучше Пол Пота?
>>Они оба могли филонить, бороться против режима или бежать из страны.
>Ну Пол Пот ни разу не советский.
Зато оружие к нему шло в том числе и советское.
>А зачем Калашникову бороться с режимом, которому он много обязан?
Из его автоматов в Новочеркасске расстреливали рабочих. Что ж он не восстал?
>>А что, в Германии развернулось движение за вывод оккупационных войск, ограничивающих суверенитет страны?
>Это другой вопрос. Вы просто скажите - войска стоят или нет?
Это тот же самый вопрос. Вы просто скажите, с чего вы взяли, что их боятся вывести?
>>Вопрос возник от того, что вы настойчиво предлагаете рассматривать как стандарт поведения военнопленного не действия лишенного свободы человека, а подвиг человека, казненного оккупантами.
>Вы старательно пытаетесь назвать Шмайсера военнопленным, хотя прекрасно понимаете, что у него был другой статус.
Остарбайтеры тоже не были военнопленными. Им просто сделали предложение, от которого было очень трудно отказаться. Некоторые поначалу ехали вообще добровольно.
>Немецкие военнопленные содержались в лагерях, ходили под конвоем и работали в основном на стройках.
А Туполев в шараге был заключенным?
>>Фон Брауна принудительно вывезли в США и принуждали работать?
>Он сдался американцам и поехал в США работать на них. Получил иммунитет от возможного судебного преследования за использование на Пенемюнде рабского труда заключенных.
Ну вот видите.
>>Чем Шмайссер по сути отличапется от остарбайтеров, вывезенных в Германию? Тем, что его вывезли в СССР?
>В мемуарах немца описывается случай, когда немка пожаловалась властям в Восточной Пруссии на поведение русской работницы с ребенком. Расстреляли и работницу, и ребенка. Вот и все отличие.
С точки зрения добровольности/принудительности - разницы никакой.
