Re: "Везде"
>
>>===И что это меняет?
>
>То что Ваш тезис про «обусловленность обороны на широком фронте» - ложен.
===Бог с ним с тезисом, сама оборона на широком фронте никуда не девается?
>> Пешком все равно резервы не перебосишь
>
>Почему не перебросишь? При наступлении пр-ка 4-5 км/сут через тактическую зону – перебросишь.
===А немцы наступали с таким темпом? А оборона на широком фронте позволит ограничить противника таким темпом?
>>
>>Где они могли «посопротивляться» после прорыва линии Вейгана?
>
>===А почему отсчет начинается именно с этого места?
>Потому что Вы сами его задали «после Дюнкерка». У французов хватало войск, чтобы сформировать фронт, мы говорили именно об этом.
===Я имел в виду, что после Дюнкерка французы лишились численного преимущества. А войска, естественно, не из воздуха материализовываются, они должны и раньше где-то быть.
>>>===Ха, а предлагаемая Вами танковая бригада это не то же самое?
>>
>>К тому же я не требую включения тбр в каждый ск, и не занимаюсь самообманом перераспределения ресурсов.\
===Вы вообще не требуете штатно включать тбр в СК. В результате на пассивных участках (в Вашем понимании) получим то же самое - оборона на широком фронте без подвижных резервов (т.к. командарм все свои тбр направил на активные участки для НПП) и потенциальный "Харьков".
Не факт, что и в обороне в масштабе фронта командарм раздаст свои тбр по СК, а не оставит в своем резерве.
>>а на уровне армии есть подвижные резервы и без этих бригад. Что меняется?
>
><терпеливо> Повышаются ударные возможности корпуса.
====А если МК придать, они еще больше повысятся. Что толку-то, придать можно что угодно, какое отношение это имеет к СК как таковому? И о том, какое отношение было к приданным частям, Вы тоже, думаю, в курсе?
>>Если уж так хотите танков, включите танковый полк в "легкую" дивизию, я не против.
>
>Тогда легкая превратиться в танковую :) И это будет избыточно для корпуса.
===Не в танковую, а максимум в моторизованную (которые, к слову, имели пехотную нумерацию). Странно, а танки в кавдивизии Вас не смущают? В чем избыточность - в том, что мы три "дореформенные" танковых батальона СК свели в один полк? Это дает кучу преимуществ (как боевых, так и организационных). И главное - никаких "приданных" частей, это исконная часть корпуса.
(PS. Про силу этих тб в сд я знаю, не настаиваю на полноценном полку, это может быть и двухбатальонный полк и даже отдельный тб, но полноценный)
>
>Это не самостоятельное соединение, ему такая пехотная и артиллерийская компонента не нужна. Она ее должна получать от пехоты и артиллерии корпуса во взаимодействии.
===Кто-то, помнится, периодически напоминал о некоей "сколоченности" :)
>
>Любое подразделение должно решать задачу “по максимому своими силами», но у каждого есть предел возможностей. Поэтому не следует стремиться сделать каждое подразделение самодостаточным – это и не возможно.
===Если в полосе обороны СК противник прорвался в полосе одного полка - это уже предел или можно еще побарахтаться?
>
>===Что меняется-то? Вместо комдива Петрова те же самые приказы будут отдаваться комдиву Сидорову?
>Если бы управление велось посредством ментальной связи, то тогда да, конечно.
>Но переподчинение подразделений требует во-1х реорганизации сети связи.
===Перед наступлением один хрен всю сеть надо по новой налаживать, все задействованные войска дислокацию сменили.
.Во-2х помимо «тех же самых» (текущих) приказов, есть предварительное планирование, постановка и уяснение задачи, изучение местности, района операции и т.п.
===И что мешает "махнуться" предварительно?
>>
>>Потеря ресурсов это значит, что ее подвижность никак не используется.
>
>>===Ну не используется и ладно. Вы же не жалуетесь, что понтонный парк, например, очень редко используется.
>
>А)понтонный парк не боевое подразделение
===И что это меняет? Грузовики/людей отвлекает, хотя оно в чистом виде "на всякий случай"
>Б) немцы перераспределяли и их если что :)
===А как же "связь и управление" и незыблемость штатов? :)
>>.Но я вижу чудесатость – оказывается мобильность дивизии обеспечивается за счет подвоза капов. Т.е. когда дивизия «уходит в отрыв2 капы остаются заложникаи возврата этих грузовиков? Чудесно.
>
>>====Ну это командир решает, что ему важнее.
>
>Послушайте, но ведь вы глупости пишете! Как это можно решить что важнее – огонь или маневр, если бой это сочетание обоих факторов?
===Да легко! Когда принимается решение на смену позиции артиллерии, сознательно жертвуют огнем "сейчас" ради маневра (огневой поддержки "потом"). И наличие такого выбора всяко лучше, чем его отсутствие в принципе.
>
>Какой еще «отвод»? Я сейчас рассматриваю в точности ваш «сценарий» корпус прорвал оборону, послал в преследование легкую дивизию и не может продвигать вперед артиллерию потому что капы остались без транспорта.
====Почему не может-то? Пока позицию найдут и подготовят, пока трактора орудия дотащат, пока все это хозяйство развернут - грузовики несколько раз успеют обернуться. Не говоря о том, что кроме капов еще и дивизионная артиллерия есть, транспорт у которой никто не отбирал. Я уже молчу о полках РГК, которые там наверняка тоже будут со всем положенным транспортом.
>>их можно подвесить на централизованное снабжение армейскими автобатами.
>
>Интересное предложение. Т.е. «А любая "эскалация на следующий уровень" это как минимум потеря времени и предпосылки к потере управления.» (с) ваши слова) – тут играем тут не играем.
====Не надо демагогии. Тут инициатива у нас и мы можем все заранее решить и рассчитать, в отличие от ситуации, котгда наступает противник и время на реакцию весьма критично. Тем более задача чисто логистическая, а не военная.
>>Опять же у них есть какие-то грузовики, трактора с прицепами и т.п.
>
>У каждой техники есть свое предназначение. А вы сейчас рассуждаете с позиции «надо как нибудь исхитриться».
====Так это стандартный подход. А если авиация на марше трактора или грузовики уничтожит, "исхитряться" не потребуется? Так чем Ваш подход "ушли и не вернулись" лучше?
>
>>===Ну вот и будем выводить по дивизиям, какие проблемы?
>
>Проблемы в том, что вы хотите забрать матчасть у одного соединения и передать в другое.
===Подразделение называется "отдельный автобат". Оно придается капу (в дополнение к его собственному автобату), но это отдельное подразделение и может быть при необходимости изъято.
>>>А почему смущает один мотострелковый полк на корпус?
>>
>>Потому что у него нет внятных задач
>
>>====Я же сказал - подвижный резерв
>
>Он не всегда необходим.
===Опять по новой. Понтонный парк тоже не всегда необходим.
>>
>>А если грузовики не смогут вернуться? Вы их предполагаете выбросить на контролируемую проивником территорию вообщето.
>
>>===Вы путаете с десантом :)
>
>Нет, не путаю. Вы посылаете соединение в преследование вперед собственного фронта, предполагаете что оно будет «захватывать рубежи» - значит встречи с проитвником высоко вероятны
===Не "вперед собственного фронта", а "вослед МК". Возможны встречи с отдельными "блуждающими" подразделениями противника, но не более того. На этот случай можно посадить в кузов бойца с ДП (разумеется, не в каждый грузовик).
>>Ну не вернутся, значит вторые батальоны пешком пойдут или будут ждать корпусной автобат.
>
>Это значит, что вся ваша затея с подвижностью пошла прахом.
===С чего это? Два батальона уже на месте так или иначе и прикрывают подход и развертывание остальных.
>> Т.к. гораздо меньше шансов занять рубеж раньше противника и больше шансов вступить в невыгодный наступательный или встречный бой вместо обороны.
>
>Это вопрос планирования и управления, а не подвижности
===Как это можно заранее "спланировать", где противник наступать будет? Это вопрос подвижности.
>>На пулеметную роту не хватит 2-х грузовиков. Т.к. ГАЗ-АА вмещает 16 человек, расчет максима 5 человек, в роте 12 пулеметов (и 95 человек), пулемет занимает два человеко места.
>
>>====Это ВМЕСТО повозок.
>
>И что, пулеметы будут возиться отдельно от пулеметчиков?
====Пара расчетов в кузове на всякий случай, остальные пешком.
>>Для перевозки личного состава не предназначены (для этого плюсуем 45 грузовиков на батальон). Итого на каждый полк примерно 70 грузовиков, на два полка (дивизию) - 140
>(напоминаю - это для перевозки одного батальона из полка и замены повозок в остальных батальонах). Эти 140 грузовиков уже штатно есть отдельном автобате дивизии. Даже не надо трогать артполк, саперов, санитаров и т.п.
>Прежде всего надо заметить, что это глупая, хреновая логистика.
===Лучше хреновая логистика, чем вообще никакой
>
>>===Интенсивно - не стреляют. БК можно накопить с запасом
>
>Чушь несусветная. Огневых средств в обороне ограниченное количество, стрелять им приходится едва ли не с большей интенсивностью – противника то больше.
===А что, лучше допустить окружение и с чистой совестью побросать бережно сохраненные в капах грузовики вместе с орудиями и всем остальным?
.А если потребуется сменить позицию – куда девать «накопленный запас»?
===Перевезти вторым рейсом
- Re: "Везде" - Дмитрий Козырев 04.02.2010 16:29:50 (23, 15847 b)
