Ре: "О вечном"....
>Здравствуйте
>>> Вот когда корабль на стапеле был один, а оборудование и механизмы для него было в значительной степени уникальные, проявлялась вечная тяга к улучшению в процессе постройки с соответсвующими задержками в процессе строительства. А когда кораблей закладывали сразу несколько, проявлялись все плюсы серийной построки, в частности несколько стихал зуд к переделке уже строящихся единиц.
>
>>в России строили в основном сериями.
>
>Хороший пример такой "серии": "Рюрик" - "Россия" - "Громобой". Было бы смешно, если бы не было так грусно.
пример перегруженой промышленности и закладки одновременно болшого количества кораблей это Полтавы, вам напомнить сколко лет их строили, а Пересвет с Осляблей?
>>Закладка сразу несколких кораблей требует многократно более мощных заводов
>
>Следовательно требовалось потратится на заводы.
а ну если ответ ввиде "потратится болше" то я с вами конечно согласен.
Если увеличеть бюджет в 2-3 раза то и кораблей можно одновременно закладывать в 2-3 раза болше.
>>а зуд к переделкам возникал в том числе изза долговременной постройки, новыи технологии появлялись невероятно быстро, соблазн высок их интегрировать. Это просто, 3 одновременно заложеных броненосца означает что надо строить одновременно 3 комплекта машин, корпусных элементов, брони и вооружения, если вы хотите уложится в 4 года постройки.
>
>Именно так. Для ЭБР типа "Бородино" требовалось строить одновременно пять комплектов машин, корпусных элементов, брони и вооружения. Что примечательно - построили.
да ктож спорит, если выделить достаточно много денег то можно построить
всё
>>Пре этом у государства небудет денег чтобы закладывать каждые 1-2 года по 3 броненосца, тоесть после постройки серии болшая часть построенных производственных мощностей будет простаивать и устаревать...
>
> Ну какие 1-2 года? Укладывались бы в 90-е хотя бы в два-три года. Для примера "Пересвет" Заложен 9 ноября 1895 года, спущен на воду 7 мая 1898 года.
в 90 даже на казённых заводах 2,4 года возможно.
Читая Мелникова создаётся впечитление что Рюрика Балтийский Завод могбы
спустить на воду и за полтара года, пре соответствующей организации.
>>Но скорее денег на такии мощности небудет вообще что преведёт к перегрузке имеющихся заводов и тому что ваши 3 броненосца будут строится
>>лет 6-8.
>
>Пример с ЭБР типа "Бородино" опровергает такие доводы. Вы говорите что и три одновременно осилить не могли, а в 1900 г. решили осилить сразу пять, и ничего, осилили. Просто начинать надо было раньше.
так деньги для Бородино были выделины, реалная постройка Полтав некак неопровергает, как вообщемто и задержка в постройке Потёмкина изза строителства Бородинцев.
>>да, да, хороший пример, влезли в долги, расширили производственную базу, построили быстро корабли, без должного слаживания бросили в бой, потеряли.
>
> Если бы тоже самое сделали на несколько лет раньше, то РЯВ просто не началась бы в 1904 г. Что предпочтительнее, долги предвоенные, или долги после проигранной войны?
дело в том что непомогли эти кредиты...
>>Кредиты кончились, следующии 2 броненосца строили 7 лет.
>
>1. Они были уже нафиг не нужны. Дорого яйчко ко христову дню. "В 1895-1903 гг. российскому Морскому министерству было ассигновано 738 млн. руб. против 480,2 млн. руб. морского бюджета Японии. При этом на строительство и вооружение кораблей по объединенным программам (без учета Черноморского флота) в России израсходовали около 300, а в Японии - около 220 млн. руб." Потратили на строительство треть больше... и не успели.
>2. Их перестраивали по опыту РЯВ, что впрочем уже никак не могло исправить устаревшие ещё на стапелях корабли.
денег небыло. Про нафиг ненужны ерунду говорите, Россия осталась без флота
и даже была вынуждена выкупать корабли у Японии...
>>Предпочтителней программа развития флота с закладкой применро по одному броненосцу в год. Это позволилобы быстрее получать опыт от строителства и преминения кораблей и внедрять его в новые корабли. Но особенно жирный плус в подготовке личного состава, от матросов до адмиралов.
>
> Чем предпочтительнее такая программа, сдачей флоту в 1898-1905 гг. восьми разнотипных броненосцев? Вообще то российские кораблестроительные программы предусматривали передачу флоту к 1905 г. одинадцати ЭБР и одного броненосца береговой обороны. Как видите предпочтительнее было закладывать хотя бы по два однотипных ЭБР в год.
"разнотипные" корабли вполне допускают однотипные компоненты.
Наоборот, в действителности однотипность устройств в предложеном варианте выше посколку количество заводов выпускающие паралелно компоненты уменшается.
Теоретицки мы можем поручить всё строителство одному Балтийскому Заводу и этим в действителности достигнуть максимум однотипности посколку все броненосцы будут построены по стандартам этого Балтийского Завода.
А в плане подготовки личного состава, до 1899 года на БМ и ТО Россия имела
2 полноценных ЭБР, в течение следующих 5 лет флот получил сразу 12 ЭБР.
Совсем неблагоприятная ситуация для обеспечения флота достаточным количеством опытных в преминение современных ЭБР артиллеристов, капитанов, командиров броненосных отрядов и в конце концов командиров эскадр. Для получения и исползования опыта маневрирования болшими отрядами современных ЭБР.
В алтернативке до 1899 года в строю будут 4-5 ЭБР.
>>> Сколь нибудь заметное воздействие на японские перевозки на континент оказали только крейсера базировавшиеся на Владивосток. Порт-Артурские сидельцы в этом вопросе себя никак не проявили.
>
>>они не проявили себя потомучто главныи силы японского флота были преминины
>>для их сдерживания, именно поэтому и владивостокскии крейсера имели некоторую свободу действий, в вашем варианте у японцев сил для перехвата крейсеров болше раза в 3.
>
> Главные силы не проявили себя потому что Порт-Артур оказался в тесной блокаде с моря. По условиям базирования сил японского флота тесная блокада с моря Владивостока была невозможна, по этому крейсера себя и проявили.
они себя проявили потомучно для их перехвата японцы могли выделить толко 4 броненосных крейсера, в вами предложеной алтернативе ини смогут выделить
8 броненосных крейсеров и 6 броненосцев, примерно 4 броненосных отряда вместо одного для перехвата крейсеров....
