От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 30.09.2008 21:10:22 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Не гонят. Для французов - однозначно Бувин, причем уже в то время.

>>"1214 год. Победа короля Филиппа II Августа при Бувине/Bouvines. Ля-ля над войском под руководством немецкого императора. Символ первого проявления в истории французского национального чувства."
>----------
>Если так копать, то первая их "национальная" битва - это вообще битва при пуатье, которую Мартелл выйграл :))
>Надо четко определиться с критериями "национальности" победы. ИМХО это зафиксированное источником обращение именно к национальным чуствам армии. Как у бриттов при Кресси.
>Так что на мой поверхностный взгляд до Жанны "национальных" побед у франков не было.

Сражение при Бувине представляло собой своего рода гигантский рыцарский турнир (заметим, и на турнирах противники объединялись "по нациям" - например, уже в 13 в. регулярно устраивались "англо-французские" турниры). С одной стороны - только французские рыцари (особенно Иль-де-Франс, Шампань, Бургундия), с другой - из Англии, Сев.-Зап. Германии, Фландрии, Брабанта, Голландии, а также предатели-французы графа Булонского (но это мелкий довесок).
То есть даже не просто французы против коалиции, а "романцы" против "германцев". Уже в то время между ними было четкое противопоставление, с взаимными насмешками и неприязнью.
Французы одержали убедительную победу в лобовом бою и приобрели репутацию "лучших рыцарей Европы". Французский двор и французский язык стали с тех пор самыми престижными.

То есть национальный аспект в этом сражении был ясно выражен, пусть и представлен в специфичной для своего времени сословно-феодальной форме.

Для испанцев такое сражение - Лас-Навас-де-Толоса (1212 г.), победа коалиции христианских государств над маврами (андалузцами и марокканцами).