От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 05.05.2008 10:19:35 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Военные игры; Версия для печати

Re: Как сказать

>>мобперевозки не исключают оператвных и снабженческих.
>>Вы кстати как то оценивали или просто постулируете желаемое?
>
>===Оценивал.

А можно на пальцах выслушать эту оценку?

>>>>А сколачивание подразделений сосбствено в части?
>>>===Сколачивание автобатов, медсанбатов, трактористов, грузчиков на складах? Думаю, переживем :)
>>
>>Серьезно, Вы так думаете?
>
>====что переживем? да, я так думаю. Немцы вон вообще хиви на таких должностях использовали и не жужжали.

"сколачивание подразделений", это совсем не похоже на тимбилдинг. Принять хоть хиви хоть дрессированую обезьяну в уже сложившееся подразделение можно. Но если подразделенеия нет - его нужно создать.

>>>===Смотря что считать "существенным улучшением".
>>
>>удержание рубежа, избежание окружения.
>
>===Это сложный вопрос. В любом случае "размен" был бы более выгоден для нас и позволял бы сковать бОльшие силы противника на бОльший срок.

Если мы говорим об отмобилизовании только дивизий первого эшелона - то существенно баланс размена это не изменит. Их оборона на двойном широком фронте будет просто проткунта. Все решает боеготовность резервов в глубине.

>Возможность остановить Гудериана на рубеже Зап. Двины не кажется такой уж фантастической. Значит, не будет Киевского котла и т.п.

В мемориз однозначно! :))))))))))

Попутно замечу, что Двина и Киевский котел это разные операции кампании.

>>Отмобилизование дивизий первого эшелона и вывод их на рубежи ничего не даст. Их также проткнут и сформируют.
>
>===Он позволит выиграть время, чтобы развернуть второй тактический эшелон.

Не позволит.

>Его "проткнуть" с ходу будет сложно - надо перебазировать артиллерию

Даже не говоря о том, что прорыв дивизионной позиции, обороняющейся на широком фронте перемещения артиллерни не требует - какие трудности то с перемещением артиллериии?


>Еще важно, что дивизия на своем подготовленном рубеже имеет куда меньше шансов побежать, чем застигнутая в походных порядках и вынужденная вступать во встречный бой.

не побежит - будет окружена.

>Особенно это касается войск между направлениями главных ударов. Там натиск будет небольшой, и удержание рубежей позволит как минимум выявить направления главных ударов и сосредоточить усилия именно там (в чем была проблема на всех фронтах).

направления главных ударов были выявлены к вечеру 22 июня. Не было с этим пробем.

>>Без резервов (в т.ч. мобильных) ситуация не улучшится.
>===Мобилизация их как раз и даст.

Я не совсем уловил - то Вы собираетесь проводить операцию не дожидаясь окончания мобилизации, то говорите о том, что она чего то даст.


>>например армейских и окружных подразделений подвоза. Т.е. целое тыловое звено, отсутсвовало.
>====Ну были же отдельные автобаты и полки, которые в крайнем случае можно было бы задействовать.

вот они то и были без матчасти.

>А кто конкретно пострадал именно из-за отсутствия этого звена?

Почитайте "Мехкорпуса" Дрига (книгу) - там полно примеров.

>>>В условиях бардака куда важнее запас возимого имущества,
>>
>>его не хватит надолго.
>
>===Тем не менее надо четко понимать, что в условиях маневренной войны с инициативой у противника организация снабжения вообще задача сильно нетривиальная.

Понимание этого не прибавит снарядов.

>>Но есть сильные резервы. Которые дадут бой в глуьине и разгромят - т.к. закрепить успех будет нечем.
>
>====Откуда там сильные резервы?

Из сосредоточения.

>Танковые дивизии в пути, то есть штаб с обслугой и вспомогательными подразделениями уже на месте, танки в эшелонах, грузовики с пехотой и артиллерия идут своим ходом по разным дорогам.

Они просто сосредоточатся в глубине, на такой, на которую мк не смогут ударить.

>Максимум это кампфгруппы из того что оказалось под рукой. Но даже если действительно будет встречный бой с панцерваффе, это более выгодный размен для МК, чем в текущей реальности.

это не будет встречный бой с панцерваффе. Зачем им лезть во встречный бой? Барвенково помните?


>>>>Вы полагаете это идиотизмом составителя?
>>>
>>>===И составителя, и заказчика :)
>>
>>Просто в лесу а подножном корму трудно жить.
>
>====Ну так один хрен 2/3 "активных штыков" жили на подножном корму.

Где?!