|
|
От
|
Begletz
|
|
|
К
|
Никита
|
|
|
Дата
|
28.04.2008 06:07:25
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ре: Штурмовые группы,...
>Поделитесь источником. Насколько мне известно англичане прорывали оборону, а не совершали атаки с ограниченными целями и борьба шла за ключевые позиции в ходе атак и контратак уже в глубине обороны стран Оси с использованием всех средств.
Они ее прорывали методом перемалывания противника. Артподготовка в Аламейне-3 началась в 10:40 вечера и шла до утра. Это не считая бомбежки Веллингтонами. У бриттов было 892 ствола на достаточно узком участке фронта (полоса наступления в 1й день составила всего лишь 9 км, куда навалились 6 дивизий). Контрбатарейная часть артподготовки была расчитана так, что на каждое известное немецкое орудие придется по 100 снарядов. Кроме того, интересной особенностью артподготовки была ее синхронизация не одновременными залпами, а так, чтобы снаряды всех батарей одновременно падали, для чего ВВС передавало сигналы по радио, а время залпов корректировалось по расстоянию от целей. Утверждают, что это имело сильный психологический эффект, и часть итальянских частей начала отступать уже под артподготовкой. В ночь 1-2 ноября артподготовка повторилась: 7 часов Веллингтонов и 3 часа артиллерии, затем опять атака на очень узком участке (4 дивизии атакуют высоту 28). Контратаки немцев были малоуспешны, т к еще на марше они попадали под бомбежки, а фронтальные атаки на Шерманы и Присты успеха не имели. В 15й ПцД к 25му окт в строю оставался лишь 31 танк из 119. "Под Аламейном, 8я Армия проводила тщательно подготовленные атаки, в которых пехота получала массиную поддержку танков, авиации и артиллерии. Когда пехотные дивизии откусывали кусок у немцев, они на нем закреплялись, отражали немецкие контратаки, и затем цикл повторялся. Под Аламейном, следовательно, английская армия не просто начала контрнаступление, она вернулась к традиционной британской войне" (Роберт Ситино, "Гибедь Вермахта")
>То и имею в виду, что план Монтгомери не сработал.
Вот как раз и сработал. Кстати, сам Монтгомери, наблюдая артподготовку под Аламейном, прокомментировал, "Прекрасное зрелище! Как это похоже на атаки Великой войны!" И он был прав. Англичане прекратили попытки научиться маневренной войне у Роммеля, в которой он всегда опережал их на 2 хода. Фактически, в битве у Мерза-Матрух бритты выглядели даже более беспомощными, чем в операции Крузейдер, или даже под Газалой месяцем раньше. Но под Аламейном у Роммеля не было возможности для маневра, и его просто перемололи.
>>Если вы про Верден, то все работало, пока немцы не сменили цели и средства.
>
>Я про Верден, позже длительные артподготовки вкупе с танковыми атаками стали определяющей чертой франко-английской методики прорыва обороны противника. И ни разу им не удалось ни перемолоть противостоявших им немцев, ни прорвать оброну. В то время, как немцам преодолеть позиционный кризис удалось.
Лишь отчасти то, и от части другое.
>>>>Если рейд 500 бомберов и 2х часовая артподготовка не помогли, это ничего, в следующий раз будет 1000 бомберов и 3 часа.
>>>
>>>И каков будет темп операций при таких установках?
>>
>>Темп в таком случае измеряется не км, а перемолотым противником. Именно в этом была цель немцев под Верденом, который не имел никакого стратегического значения, но был выбран в качестве цели немецкого фейкового наступления как объект французской национальной гордости. Франки попались в ловушку и с лозунгом "не уступим Верден!" бросились под немецкий артогонь. Потом немцы сами сдуру решили действительно наступать и понесли напрасные потери.
>
>Это не прорыв обороны, а сражение на измор.
Совершенно верно! Вы почему-то все время хотите, чтобы все думали как Гудериан или Паттон: Прорвать! Окружить! Но есть и другие пути к победе. Под Каном бритты перемололи ЛАГ и ГЮ, две прекрасные дивизии, которые могли чудеса творить в маневренной войне, но вместо этого бездарно сгинули в окопной мясорубке. Потому рейд Виттманна столь и популярен, что это была как бы лебединая песня немецкой маневренной войны, маленькое, но яркое исключение из нового правила. Немцев победили войной на измор, таки да!
Вы пытаетесь думать за британцев своими категориями, но они и не собирались прорывать на глубину. И Паттон их точно также не понимал--вечно ему приходилось ждать, пока Монтгомери медленно, но верно прогрызется сквозь немцев.