От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 29.02.2008 15:58:15 Найти в дереве
Рубрики Армия; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Помогать союзнику защищать свою страну или вторгаться в другое государство - никакой разницы? Помогать союзникук обороняться или самим наступать на подготовленную оборону - никакой разницы?
>
>Конечно никакой. Это называется "воевать". И война предполагает все возможные виды боевых действий.
>"Защита" не сводится к позиционной обороне.

Защита своей или союзнической территории на первых порах не предполагает наступления на хорошо подготовленную оборону и вторжения на территорию другого государства.

>>>Авиацией - бомбить (а не ограничиваться разбрасыванием листовок).
>>
>>Что бомбить? Города Германии?
>
>Не обязательно. Можно бомбить инфраструктуру, используемую для переброски войск и оперативные тылы группировок.

А у Англии и Франции были реальные возможности это делать?

>>>Флотом кроме блокады, которая действительно сказывается не сразу - совершать набеговые действия на побережье.
>>
>>Этим они максимум отвлекли бы немецкий флот или даже только его часть.
>
>Вы верно шутите?
>Германский флот на 1939 г по сравнению с английским (даже не упоминая французский) - это даже смешно назвать "флотом".

Я же не предполагаю, что он разгромит и отгонит британский флот.

>>>>Гарантировано. Просто после нападения Германии на СССР возник новый блок,
>>>
>>>ну и как же гарантировано, если возник?
>>
>>А мог и не возникнуть,
>
>Так ведь возник же

Так повезло СССР, что ему сразу предложили помощь. И закон о ленд-лизе уже существовал.

>>СССР - не Польша, он не мог быть так быстро выведен из игры.
>
>Это Вы сейчас знаете. А на 1939 г польские ВС оценивались как вполне боеспособные и почтиравноценные РККА. У них ведь ТВД был уже.

Но у Польши территория в глубину намного меньше.

>Не стоит фантазировать - понятия ленд-лиза на тот период не сущесвоало. Так что все поставки могли осуществляться только за деньги.

Понятие ленд-лиза появилось до нападеняи Германии на СССР.

>>>А я в таком случае напишу, что при наличии блока он "ведь мог и распасться".
>>
>>А с чего вдруг? По какой причине?
>
>По той же, по которой "мог и не сложиться".

Нет уж извините, условия способствовали сохранению союза - в реальности несуществующий до этого союз возник даже несмотря на все противоречия в предшествующий период.

>>Активное участие - это нападения на противника с целью нанесения ему ущерба с наибольшей эффективностью.
>
>Как Вы думаете - эта эффективность оценивается исходя из имеющихся у союзника сил?
>Или она должна быть абсолютна - т.е. если союзник не аннигилировал армию противника - то он пассивен?

Эффективность оценивается исходя из сил противника, из своих сил, и еще из кучи факторов, среди которых и предполагаемый ущерб для противника и для своих сил.

>>>защита коммуникаций это не цель, а средство.
>>
>>И потому, если участие в войне ограничивается только этим, это не является активным участием в войне.
>
>А оно не ограничивалось только этим.

А в чем еще состояло? В поставка вооружения и снаряжения?

>я Вам говорю, что США воевали активно и эфективно - теми силами, которые могли выставить в расматриваемый период.

Какими силами США воевали с Германией и Италией до конца 1941 года? Какою часть эти силы составляли от всех их сил?

>>>>>И еще один пример - в Африке дейстовали австралийские, новозеландские и нндийские войска.
>>>>
>>>>А это к чему пример? Их успели туда перебросить. И что?
>>>
>>>К тому что расстояние это малозначимый фактор.
>>
>>Значимый, потому что они не приняли участие в предыдущих военных действиях.
>
>Их не отмомибилизовали просто к "предыдущим".

Т.е. переброска войск из Австралии в Европу или в Северную Африку времени в то время практически не требовала?