От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Аркан Ответить по почте
Дата 16.10.2007 15:27:12 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Версия для печати

Re: М. Леонтьев...

>В России почему то не заморачивались, тем что опираясь на Пенджаб англичане начнут наступление на Волгу. Не приходило им это в голову. А британцы были уверены что царь спит и видит Индию своей.

Потому что это как бы не одно и то же. Англичане очень дорожили Индией и в то же время чувствовали, что их господство там не особенно прочно (им периодически приходилось подавлять восстания и разбираться с амбициями местной знати). Индия - достаточно удаленная от Англии территория, и переброска туда дополнительных войск требовала значительного времени и расходов. Поэтому Англия была очень чувствительна к угрозам ее владычеству в Индии. У России в XIX веке не было таких причин беспокоиться за Поволжье, тем более, что от Индии дотуда далековато. Вот если бы англичане добрались до Хивы и Бухары и укрепились там, тогда наверное Россия забеспокоилась бы.

>>Англия просто стремилась не давать другим становиться сильнее.
>
>Это уже ближе к истине, чем не существующие угрозы Индии.

Угрозы Индии - это всего лишь повод, страшилка для парламентских дебатов с целью вытребовать денег и войск. Ну и вопрос о контроле путей из Азии на Дальний Восток и в Китай тоже играл роль.

>>>>Но Англия и не собиралась ее отнять у России, чтобы захватить самой.
>>>
>>>Это еще хуже. Ни себе ни людям
>>
>>Ну почему же - это поддержка борьбы народов за свободу и суверенитет. Гораздо более благородное дело, чем хапать чужое.
>
>Надо пологать что Англия благородно дала Индии свободу и независимость за несколько лет до Польского мятежа 1863 года?

Польша и Индия - разные вещи. Польша до раздела была единым и независимым европейским государством. Индия такой не была.

>20 тысяч погибло бы, но это меньше потерь в войнах с Францией 1805-1807.

Войны с наполеоновской Францией были для России практически неизбежны. Альтернативой было бы только следование в русле политики Наполеона, а это могло обернуться куда более серьезными жертвами.

>>>Только помочь нам Англия ни в 1807 ни в 1941 скажем, не могла.
>>
>>Вообще-то в 1805-07 годах, так же как и в 1812-14, Англия давала России и другим государствам антифранцузской коалиции огромные субсидии, которые позволяли им выставить более многочисленные и лучше вооруженные армии, ну и сама Англия воевала по мере сил, и наращивала свои силы.
>
>Субсидии не перекрывыали нужд России.

Полностью, естественно, не покрывали, но существенно помогали.

>>Это конечно очень ловкий ход - объявить, что государство новое и обязательств старого нести не обязано, только такие ходы не прибавляют стране уважения других стран - для них-то это все та же Россия.
>
>Если государство не правоприемник прошлого, то так и есть.

Но другим-то странам до этого дела нет. Царские долги до сих пор еще помнят. Так что нынешняя РФ в общем правильно сделала, что объявила себя правопреемником СССР, взяв на себя в том числе и долги СССР.

>С тем же успехом можно просить долги с УНР или Польши.

Зачем же следовать плохим примерам?

>>вообще-то поначалу руководство Советской России собиралось и с немцами продолжать воевать, и царские долги отдавать на определенных условиях. А потом от всего отказалось.
>
>Почему?

Потому что решило, что так ему будет выгоднее. В основном потому, что почувствовало реальную угрозу своей власти и решило бросить все силы на внутреннюю борьбу, сохранить власть в стране в ущерб внешней политике.

>>>10 лет союза при Наполеоне и 10 лет союза в мировых войнах против столетий натянутых отношений, показывают что в целом отношение Англии к России было резко отрицательное.
>>
>>Да и черт с ним. У англичан ко многим отношение отрицательное. Такой уж они народ.
>
>То есть дело пять таки в англичанах.

Дело в нашем к этому отношении. Я не вижу в отношении англичан к России ничего криминального. Они защищают свои интересы так, как они их понимают. И к этому нужно относиться как к данности, а не строить теории об особой ненависти англичан к России.

>>Но все же, когда дело доходило до серьезных войн, Англия гораздо чаще была союзником России, чем противником.
>
>Тут геополитика. Дружить всегда проще через соседа, а то и через двух.

Именно - Англия и Россия находятся с разных сторон Европы, причем и Англия, и Россия не были заинтересованы в том, чтобы в Европе появился гегемон. Поэтому они вместе боролись против революционной Франции и Наполеона, но потом прозевали объединение и возвышение Германии, и пришлось вместе давить Германию, а тем временем возвысились США, и теперь арена борьбы уже не Европа, а весь мир.

>Это как раз показывает что Россия с Англией в своих интересах не могут пересикаться.

Ну как же интересы двух сильных держав, проводящих активную внешнюю политику, могут не пересекаться в маленькой Европе и вообще на маленькой Земле?

>тем не менее, единственный раз когда Россия некоторым образом вмешалась в английские дал, это когда добровольцы в незначительном количенстве учавствовали в войне на стороне буров. Но и это не было государственным предприятием.

А вступление России в Семилетнюю войну против Фридриха II, когда Англия была его союзником?
А переходы России на сторону Наполеона в 1800 и в 1807 годах?

>>Что касается Средней Азии, Россия во второй половине XIX века продвигалась туда довольно быстро.
>
>Не быстрее англичан. Непал например захватили в начале ХХ века.

Непал - горная малонаселенная страна. А Россия прихватила богатые государства Средней Азии.

>Казахстан от Индии не близко.

Зато Хива, Бухара и Самарканд ближе. Ш