От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К romix Ответить по почте
Дата 17.09.2007 19:57:01 Найти в дереве
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1917-1939; Версия для печати

Re: Сталин озвучивал...

>Посмотрите там по ссылке чуть дальше - Сталин подробно аргументирует.

Вот только эта аргументация того же сорта - пустая демагогия.

>"Чтобы построить большой железнодорожный мост, для этого требуются тысячи людей. Но чтобы его взорвать, на это достаточно всего несколько человек".

Пустые слова. Сколько мостов было реально взорвано?

>>>Взять, например, государства в Европе времен Наполеона I. Франция кишела тогда шпионами и диверсантами из лагеря русских, немцев, австрийцев, англичан.
>>
>>А Наполеон всех бил и бил.
>
>Были где-то воспоминания этих самых шпионов.

Естественно, шпионы обычно уверяют, что их действия имели большой эффект. Вот только в реальности это не так.

>Сталин вообще много читал, может ему что-то такое и запало, что он начал заблаговременно репрессии у себя.

Именно - "что-то запало", т.е. репрессии имели причиной не реальные угрозы, а пустые подозрения.

>Тогда не так удобно было разрушать и взрывать какие-то важные объекты наверное. Т.е. не было мощной взрывчатки например, не было сложного оборудования, не было решений которые требовалось принять (например всю войну у СССР не было нормальной радиосвязи)...

Ну вот в XX веке стало удобно - и сколько реально было взорвано?

>>>Агенты Англии дважды устраивали покушение на жизнь Наполеона и несколько раз подымали вандейских крестьян во Франции против правительства Наполеона.
>>
>>Покушения и восстания были, но Англия не имела к ним отношения, по крайней мере к восстаниям в Вандее - восстание было вызвано массовым набором крестьян в революционную армию и политикой революционного правительства в отношении церкви. Это французы и сам Наполеон чуть что обвиняли во всем Англию.
>
>Такое восстание - просто мечта Англии. Или Вы считаете не было технической возможности шпионов внедрять и действовать в этом направлении (разжигать там что-то антицерковное например)?

Зачем гадать, если причины и ход Вандейского восстания хорошо известны?
А возможностей широкого внедрения шпионов тогда действительно не было. Тем не менее, многие французские революционеры орали с трибун и строчили в газеты про толпы шпионов и убийц, подосланных Англией и Австрией ("Питт-Кобург и их тысяча ножей"), и отправляли на эшафот вчерашних соратников как предателей. Это обычная истерия людей, чувствующих себя у власти неуверенно и готовых расправиться с кем угодно всего лишь из страха, что тот первым попытается лишить их власти (и жизни). Ну и заодно свалить на уничтоженных всю вину за свои же ошибки. Подобная истерия только ухудшала ситуацию - даже герои революции от страха за свою жизнь эмигрировали из Франции. Все уже было.

>На Украине в 1932 среди крестьян кстати действовали аналогично (через священников), как пишет Н.Лозенко.

И кто действовал? Неужели английские шпионы?

>>Он бы хоть примеры какие-то потрудился привести, что ли.
>
>Не царское это дело. :-) Я думаю он что-то прочитал из воспоминаний того времени.

Если и прочитал, то какие-нибудь враки.

>А в чем проблема - у самого Сталина их было будь здоров (например, технологию гидрогенизации угля параллельно получили у немцев, и выкупили через агентов в США, рассекреченные документы на эту тему публиковались в сети).

Это обычный промышленный шпионаж, а не диверсии. У нас тогда серьезных промышленных секретов не было. Совершенно непонятно, как из этих смутных подозрений следует уничтожение сотен тысяч людей, преимущественно простых граждан, и ссылка в лагеря еще большего количества.