ВИФ2 NE

	От	Iva
	К	Андрей
	Дата	26.06.2007 14:40:35
	Рубрики	Современность; Флот;

Re: Прошу разъяснения..

Привет!

>>И что деперссия как то отменила факт, что в то время экономика США была крупнейшей в мире?
>
>Не понимаю, это огромный спад производства, разруха. Как такая экономика может быть крупнейшей? Она крупнейшая потенциально.

Ну это ваши личные проблемы :-). Возьмите статсправочник и поищите другую, более крупную в то время :-).

>>В вооруженные силы флот входит. Так как США морская держава и имеющая большую долю в мирововй торговле, то логично она имеет самый крупный ВМФ ( один из двух)
>
>Но ведь мощь ВС это еще и сухопутные войска и ВВС, а они были прямо скажем мизерные.

А другие США тогда были не нужны. Вы видите, что США в отличие от вас ТОГДА развивали, то, что ИМ БЫЛО НУЖНО. А то, что было второстепенно у них ( даже при их ресурсах) было в загоне.

Вот именно тут и проявляется разница между руководством США30 и вами. Они не тратили деньги на ненужные игрушки. Протсо у них и у нас ненужные игрушки разные.

>>Хотя бы в Доктрине Монро. Это второй вопрос хотелали держава в то время влезать в непонятные ей дела и задачи.
>>ИМХО американцы вполне здраво рассуждали, что когда надо они в нужный момент впишутся, если Европа снова заладит свару. А сражу лезть - вредно для американских интересов.
>
>Доктрина Монро - это америка для американцев. Но насколько я понимаю, добровольно ее приняли только они сами, остальным вряд ли нравился подобный диктат.

Ну не нравился и что? Они (США) по ней вполне успешно жили и других на место ставили.

>>У него много шагов было для этого. И строительство авианосцев не самый дорогой из них.
>
>Так он в то время авианосцы не строил, он строил линкоры. А так любая стройка для экономики благо.

Любая - да. Но среди них есть более благостные и более необходимые. Поднимите бюджет США того времени и посчитайте, сколько %% было потрачено на линкоры. А если вы прикинете %% совокупного бюджета США (включая бюджеты штатов и муниципалитетов) то это вообще будет мизер.

Так и быть я согласен потратить подобный процент от совокупного бюджета РФ на авианосец :-).

>>Вот в этом и разница между США 30-х и РФ-2007 - у США достаточно ресурсов и можно их бухать на много разных вещей. А у нас средств мало и нам надо тщательнее выбирать куда и сколько тратить.
>
>Если ресурсов достаточно откуда Депрессия?

От их избытка. Возможности производства обогнали платежеспособный спрос. У нас пока ситуация в стране прямо противоположная.

>>Так как США30 могли и в армию и в авиацию и во флот всаживать немеренно. А мы все, что всадим в АВ - отберем у других более необходимых задач, как флота, так и прочих родов войск.
>
>А как же Депрессия?

См. выше.

>>Великая депрессия не отменяла факта, что на США приходилось более 20% мирового ВВП ( это я занижаю, ИМХО более 30%). Вот когда у РФ будет столько же - вопрос о строительстве АВ будет вполне уместным.
>
>Так для ВВП без разницы что производится, авианосец или презервативы, он исчисляет стоимость, а вот для промышленности гораздо полезней большие заказы, в которых задействовано множество смежников. Деньги пойдут не в резину, а на производство.

Вот и докажите, что строительство авианосца привлечет больше смежников, чем производство оборудования для больниц. Или чем производство системы охраны 200 мильной зоны на ДВ.

>Да при чем здесь военный конфликт? Можно строить и продавать боевые корабли, и ВВП и промышленность от этого будут только расти, и на тех же мощностях можно будет строить вполне мирные танкеры, контейнеровозы, сухогрузы.

Кому?
Я не возражаю, если есть заказы на закупку у нас авианосцев и прочего - вперед идите и стройте.

А пока разговор идет совсем о другом.

>А почему они не могут конкурировать? Не потому ли что просто никогда этим не занимались? Дайте госзаказ на десять танкеров, постройте их, ситуация в промышленности улучшится, опыт появится, а там глядишь и с корейцами конкурировать будем. В конце концов, корейцы не экспортируют боевые корабли, это тоже достаточно большой и денежный рынок.

Это уже совсем другой вопрос.
Гражданские самолеты у нас производили и производят, а вот конкурировать на мировом рынке они не могут.

ИМХО - разруха не клозетах, разруха в головах.

>>Т.е. вы предполагаете, что под проект авианосца можно будет организовать подписку населения и олигархов? Типа французкого займа 1872 года на выплату контрибуции? И эти средства дадут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в бюджет?
>
>Ну существовал же в России Доброфлот, создавался на пожертвования.

И что? Разговор не про то что когда-то существовало. Вопрос про сейчас и здесь.

>>Или будем смотреть на вещи реально и понимать, что какой у нас есть бюджет, такой и будесм распеределять. А маниловщину оставим другим.
>
>Деньги есть, в стабфонде например, вопрос в том куда их направить? А направлять надо в развитие промышленности, но не промышленности вообще, а под конкретный проект, что я предлагаю вы знаете.

>Ваши предложения?

Да их куча.

Берем Москву и крупный город (СПБ, Волгоград, Екатиерин, Каназь, Саратов) и проводим туда нормальную автотрассу. Можно посмотреть и рокадные трассы - СПБ-Урал, Урал-Поволжье и т.д.

какая-нибудь разумная программа Жилье сильно двинет экономику.

Если касательно ВМФ:

1. строим флот охраны 200 мильной зоны, улучшаем условия прроживания ЛС, ремонта судов, место базирования на ДВ - и обеспечиваем акрытие 200 мильной зоны от браконьерства и контрабанды.
2. латаем что есть. И учимся плавать, а не стоять у стенки. Когда наши адмиралы научатся использовать, а не гноить, то что есть, можно будет рассмотреть вопрос что еще построить.

Ну и много еще чего можно набросать в части здравохранения, например.

Владимир