От Владислав Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 06.06.2007 04:10:52 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Версия для печати

Re: На Тихом...

Доброе время суток!

>>Это -- НЕ территория США. Гражданских американцев здесь быть не могло.
>
>Японцы, как Вы конечно знаете, убивали в массовом порядке гражданское население многих стран, например, Китая, Кореи, Индонезии, Филиппин и т.д.,

Про массовые убийства японцами гражданского населения в Корее, в Индонезии, на Филиппинах -- можно подробнее? На последних американцы убили как бы не больше народа...

Китай -- история несколько другая, там в полный рост встала проблема национального комплекса младшей цивилизациип перед старшей. Только вот как раз тогда, когда японцы китайцев резали (и резали страшно), американцы на это смотрели сквозь пальцы, не волновала их эта проблема... Санкции против Японии были введены отнюдь не после "Нанкинской резни".

> Почему Вы считаете, что только убийство гражданских американцев на территории США могло стать поводом для ненависти американцев к японцам?

Потому что призывы "убивать как можно больше желтых ублюдков" в Америке появились лишь когда Япония "наехала" на США -- и не раньше

>>Это -- территория СССР. Неужели вы не видите разницу?

>Я вижу, что и в том, и в другом случае солдат призывали ненавидеть и убивать врагов. У них на войне работа такая. Можно найти еще массу примеров подобных призывов всех времен и народов.

Вообще-то существуют Гаагские и Женевские конвенции, которые призывают как раз к обратному -- не распространять ненависть и не убивать врагов вне поля боя. Призыв Хэлси ЯВНЫМ образом противоречит законам и обычаям войны, и НЕ БЫЛИ ВЫЗВАНЫ действиями японцев на "американском" фронте. Помню как в свое время поразило, насколько мало американских моряков умерло в японском плену -- порядка 10 %...

> Но почему-то только в случае с американцами Вы увидели призыв к "ушерезанию". Где Вы его там обнаружили?

В призыве Хэлси имеет место утверждение расовой неполноценности врага. И призыв к массовому убийству увязан именно с тем, что японцы -- ублюдки, недолчеловеки. А у недочеловеков и уши можно отрезать, и абажуры из их кожи делать. Их убийство -- это даже и не убийство вообще.

Поймите, что именно ТАКИМ внушением и достигается подобный результат, пусть не сразу и не у всех. Пусть он даже и не был целью внушения. Просто человек, ощутивший себя "юберменшем", рано или поздно становится подонком.

>>И, кстати, где там в "призыве Эренбурга", что-нибудь про желтых/черных/коричневых ублюдков?
>
>Эренбург тоже немцев по-всякому называл, педантичными ублюдками, например. Коричневой чумой их тоже называли. Можно вспомнить и более известный лозунг из песни:

>Гнилой фашистской нечисти
>Загоним пулю в лоб,
>Отродью человечества
>Сколотим крепкий гроб!

И где здесь принадлежность к "отродью человечества" определяется цветом кожи и разрезом глаз? Оно определяется исключительно принадлежностью к конкретной идеологии.

>>Факт пропаганды расового превосходства американцев вы, надеюсь, отрицать не будете?

>Это пропаганда превосходства над врагом. Использовалась всеми и всегда. Солдату нужно внушить чувство уверенности в своих силах, а для этого применялись разные методы.

Угу. "Приказ об особой подсудности в зоне Барбаросса" -- тоже их их числа.

> Например, во время русско-японской войны японцев в России вовсю называли макаками. Вы считаете это фактом пропаганды расового превосходства русских?

Да.

Это было, во-первых, мерзко. Во-вторых -- глупо, и принесло лишь вред.


>>>Где тут про "ушерезание"?
>
>>Факты ушерезания на Тихом океане имели место -- или нет?

>Я их не знаю, но вполне допускаю, что имелись. Так же как имелись факты жестокости по отношению к противнику и к его гражданскому населению со стороны КА.

Раздутые нацистской и современной западной пропагандой. Но даже немцы (любители абажуров) про "ушерезание" русских ничего не говорили. А вот про американскую армию истории с "ушерезаньем" (и про Тихий океан, и про Вьетнам) возникают регулярно...

> Это была большая война, и в ней участвовали разные люди. Но Вы пытаетесь изобразить, что "ушерезание" было результатом приказов командования. Вот мне и интересно, где в высказывании адмирала Хэлси, весьма заслуженного и уважаемого флотоводца, между прочим, Вы нашли понимание "ушерезания"?

Я вам это и пытаюсь объяснить -- Хэлси не призывал резать уши, но в своем лозунге перешел этическую грань, призвав своих солдат (моряков) чувствовать себя юберменшами. То же, пусть и в большем масштабе, предложил Гитлер немцам. Результат нам известен.

>>>>Что характерно -- наши в Манчжурии массовых самоубийств (тем более среди гражданских) тоже не наблюдали.

>>>Что характерно – японцы в Манчжурии получили приказ своего императора сдаться.
>>
>>Далеко не сразу. И тем не менее, массовых самоубийств нигде не наблюдалось.
>
>Действительно, не сразу, а только через неделю после начала военных действий, 16 августа, командующий Квантунской армией Ямада получил приказ прекратить военные действия и вступить в переговоры об этом с советским командованием, а еще через 3 дня, 19 августа, подписал капитуляцию. Но при этом в 5 сводках за первые дни войны Василевский постоянно сообщал Сталину: "До сих пор основные силы Квантунской армии не выявлены". Так что для массовых самоубийств просто не успело дойти.

Не вижу логики. Как отступление основных сил Квантунской армии могло помешать массовым самоубийствам ГРАЖДАНСКИХ японцев???

>>Кстати, а что за император был у корейцев на Тараве -- который им приказал совершить коллективное харакири? Или все-таки император не при чем, а имело место следование призыву "убивайте как можно больше желтых ублюдков"?

>У корейцев на Тараве были руководители и надсмотрщики – японцы, которые вовсе не желали дать им возможность выжить в то время, как они погибают за императора. Вы помните, что случилось с 29-м панфиловцем?

На каждого корейца имелось по 28 японских "панфиловцев"? :-) Вы всерьез считаете, что японцам в разгар боя нечем было заняться, как геноцидить своих же корейцев, чтобюы они, не дай бог, не сдались в плен? Несерьезно это...

>>Только вот фактов вытаскивания из американских архивов грязи про США мы не наблюдаем.
>
>Что Вы говорите! А каким образом стал известен факт уничтожения большинства корейцев на Тараве?

Из факта наличия на Тараве корейцев -- и факта отсутствия пленных.

>>Я не говорю, что это неправильно -- просто одновременно Америка финансирует поиск грязи в чужих архивах. Нечестная игра.

>Расскажите подробнее, каким образом Америка финансирует поиск грязи в чужих архивах? Вы факты, не соответствующие Вашему мировоззрению, называете грязью? "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (С).

Вы хотите меня оскорбить?

Прошу заметить, что факты, "соответствующие моему мировоззрению", я точно так же называю грязью.

>Нечестная игра – это когда в архивах прячут правду от собственного народа и таким путем искажают историю.

Вы в самом деле настолько наивны?!

Даже человек старается не наступать на больную мозоль -- хотя боль от мозоли и есть та самая "правда". Так и у любой страны есть куча мозолей, которые лучше не бередить, и куча скелетов в шкафу, которые лучше не ворошить. От того, что человеку поведают "скрываемую правду" о том, что его любимый дедушка был насильником и убийцей, человек лучше не станет. А хуже -- запросто. Потому что равняться будет не на кого, а все вокруг -- тоже сволочи, и вообще сволочью быть проще...

Именно поэтому когда один человек (государство) настойчиво старается раскопать и подсунуть другому человеку (государству) всю "неприглядную, но очищающую" правду о прошлом его или его предков -- это сознательная подлость. Добра эта правда не принесет, а вот зло породить способна.

Что же до "яковлевских сборников, то меня, как человека, интересующегося военной историей:

1. не может не радовать сам факт наличия таких сборников документов
2. не может не бесить идеологическая ангажированность их составителей, следствием которой является малое количество действительно интересной информации в пересчете на килограммы бордовых обложек, тиснения и высококачественной бумаги. Особенно если сравнить их с выпусками терровской серии "Русский Архив: Великая Отечественная" -- которую, между прочим, сейчас днем с огнем не достанешь...



С уважением

Владислав