От Геннадий Ответить на сообщение
К Одессит Ответить по почте
Дата 27.05.2007 23:40:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Не надо

>Добрый день

>>>Не понял Вас? Это Украину кто-то хочет перевести в число союзников рейха?!
>>
>>Не делайте круглых глаз. Отрицание "советского прошлого" и базирование украинской истории на актах Стецька-Бандеры именно к этому и ведет. Последующие отмазки типа "а мы не знали" "мы другого хотели" как правило игнорируются.
>
>Это у Вас уже зацикленность. Никто официальную историю на Стецько и Бандере не базирует.

Да Вы что? так таки и не? Ппоплзновения к этому уже так явны, что не заметить можно только при большом желании. Столетие Шухевича - лучше Бандеры? Тот хоть, помнится, наград от фюрера не имел.

>На Грушевском, Петлюре и Скоропадском - да, но это дело другое. А то, что означенных двоих изучать надо, у меня сомнений нет, ибо это элемент истории.

Неужели Вы не видите, что все переписывание истории ведется от меньшего к большему. Начинается с маленьких "реабилитаций", а идет к тому, чтобы признать ВСЕХ боровшихся против "Советов" героями, всех боровшихся за - подонками.

Если помните начало 90-х - тогда о Скоропадском и Петлюре в таком контексте, как говорите сегодня Вы, даже явные националисты говорить стеснялись. Вввиду явного коллаборационизма обоих, и еврейских вполне доказанных погромов, которые Петлюра "хотел, но не мог предотвратить". Сегодня, Вы правильно пишете, на них уже базируют историю. Вчера говорили Грушевский, Винниченко - да, а Петлюра и Скоропадский - это другое. Сегодня - Грушевский, Скоропадский, Петлюра - да, Шухевич - уже полу-да, а Бандера - пока еще другое? Когда так у него юбилей? Тогда скажут - Бандера - это да, а вот Кох, Розенберг, Гиммлер - это другое?


>>>Или Вы про Галичину-СС? Так это еще далеко не вся Украина, вся (почти) воевала в Красной Армии. А УПА, по-Вашему, позиционирует себя как союзницу Гитлера? Тут Вы явно перебрали. И открещиваться надо (если станут) только бывшим бойцам Галичины, полицейским, хиви (впрочем, это не чисто украинское явление, в России таких поболее было). Никому больше. Так что зря Вы нагнетаете драматизм.
>>
>>Вы не понимаете? Это и к вопросу об общем названии. Это же одни и те же люди. Ведь не было ж такого, что какие-то выродки служили в Нахтигале, а потом враз телепортировались в иную реальность, а в УПА пришла чиста молодь.
>
>1. Не понял насчет общего названия.
То, что они переходили из одних формирований в другие, а рядовые бойцы мабуть и не сильно разбирались в делениях ОУНов и УПА.

>2. Посчитайте численность Нахтигаля и сравните с численностью УПА. Отличаются?

Украинские формирования в СС формировались на добровольной основе, в УПА брали добровольцев, но уже и мобилизовали.

>>Открестить Шухевича от гитлеровского креста, офицерства то ли в абвере, то ли в СС? Но тогда надо хотя бы сказать о нем правду, а тогда всем непредвзятым, и не только в Украине, станет понятно, что нормальные-то люди таким героям памятников не ставят.
>
>Правду вообще надо говорить обо всем и всегда.

Вопрос не в том, надо или не надо говорить правду, а в том, чего хотят добиться и чего реально добьются идеологи, лепящие героев из коллаборантов

>>А если низзя, то приходится брать его со всем его служением Гитлеру, и не в хиви, а с оружием в руках. А чем, спрашивается, Галичина хуже Нахтигаля? Они даже в своем лучше- по крайней мере, сражались некоторое непродолжительное время против советской армии. Они тоже захотят свою долю, и они следующие на очереди. Не нужно тут заблуждаться и других заблуждать.
>
>Мало ли что они хотят! СС есть СС.

Это ПОКА. В Эстонии убрали памятник эсэсовцу, потому что американский посол был из семьи пострадавших от нацизма. А если у нас будет непострадавший посол?

>>>Так и есть. И факт этот отрицать нельзя. Пока не уйдет гастарбайтерство, по крайней мере в Польше, до тех пор такое отношение для работающих там будет правильным. Увы. Вы ведь не призываете наших в Польше к бунту, сжиганию помещичьих усадеб и прочему?
>>>:-))
>>
>>К чему их призывать? Можно было бы призвать жить так, чтобы не заслуживать у поляков клички "кабануфф", но думаю бесполезно. Сейчас они напоминают того еврея из анекдота, которому говорили: поработай для Родины, а он отвечал: а кто же тогда Родину будет любить?
>
>У вас есть для них другие идеи? Если родина не может обеспечить их работой, что делать? Зато они хотя бы не дают голодать своим семьям...

Едут не потому, что нет работы, а потому, что находят в Европе, России и Белоруссии кстати более высокооплачиваемую работу.Но работать можно где угодно, не надо только выдавать нужду за добродетель.

>>>А поляки с самого начала позиционировали себя как борцы с рейхом.
>>Ну это тоде неправда. Борцы с рейхом - это когда Гилер уже "пришел за ними". А когда за чехословаками - то ходили вместе с Гитлером и Тешин прибрали. А в остальном конечно - антигитлероовцы высокой пробы.
>
>Как ни крути, а они после разгрома воевали. И в Тобруке, и в Монте-Кассино и прочее.

И даже в Польше. Не спорю.

>А в 1940 и 1941 годах разведсети англичан в Европе вообще практически только на них и держались. Так что по справедливости надо судить, и что было - то было. Это совершенно не умаляет их агрессивной сущности и того факта, что нападение Германии во многом они же сами и вызвали.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/