Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>Про "тяжелого положения в экономике, огромной безработицы и отсутствия прогресса в развитии каких-либо реальных производств" в грузии Российские СМИ трубят уже года три, но экономика Грузии почему то не с коллапсировала.
>>>> Экономика Грузии коллапсировала еще где-то в начале 1990-х. Сейчас она упускает свой последний шанс встать на возрождение.
>>>
>>>Только почему то растет несмотря на все черные прогнозы СМИ.
>> Растет у Грузии не производство и занятость, а только экономический показатель под названием ВВП, который к Грузии применять сейчас сложно и даже бесполезно. . У Грузии по итогам 2006 г импорт в четыре раза превысил экспорт, рост грузинского ВВП является ничем иным, как увеличением денежных поступлений из-за рубежа, хотя официальный Тбилиси будет бить себя кулаком в грудь и это отрицать. Рост ВВП в Грузии - это чистая абстракция, он не сопровождается ростом физических объемов производства и занятости (скорее наоборот).
>
>Я согласен с Вами, что ВВП не показатель (ровно как и отрицательный торговый баланс за 2006 г.(который в значительной мере обусловлен ограничение экспорта в Россию и подорожанием импортных энергоносителей)).
Как раз показатель. Зайдите сами на сайт Statistics.ge и узнайте для себя, что грузинский импорт составил округленно в 2006 г 3,7 млрд баксов. Экспорт - 990 лимонов. Учитывая размеры грузинского ВВП, получаем грустный факт, что практически все, что потребляется в стране - завозится в нее из за рубежа. Своего производства как не было, так и нет. Оно как раз начало появляться до российских санкций - а вот теперь не судьба, увы.
>Я Вам говорю, что не смотря на прогнозы СМИ Грузия не загнулась, а строит дороги, развивает инфраструктуру.
Грузинская экономика и не может загнуться, ибо уже мертва. "Развитие инфраструктуры" - это в основном престижные проекты правительства, зачастую являющиеся попилом (типа сооружения аквапарка в Аджарии). Светлое пятно на всем этом - казахские инвестиции.
>>>>>Во вторых не корректно сравнивать современный бюджет МО и прошлогодний ВВП, вот будут данные по 2007г., тогда и можно сказать сколько процентов от ВВП составляют военные расходы.
>>>> Темпы роста грузинского ВВП в этом году ожидаются на уровне порядка 8-9%, если не ошибаюсь. Так что сильно это картину не изменит.
>>>
>>>Конечно. Но все же удельный вес военных расходов уменьшится.
>> Вообще-то расходование даже 4-5% ВВП на военные нужды обычно считается признаком крайне высокой милитаризации. У России эти расходы где-то около 2,5% ВВП. Мы же говорим о нищей Грузии, где по данным опроса Gallup за апрель 2006 г 56% населения периодически недоедают. Зато доля военных расходов в ВВП приближается к 10% (ок, пускай 8-9%).
>Еще раз акцентирую Ваше внимание, что расходы Грузии в значительной мере обусловлены в значительной мере изначально низким уровнем финансирования ВС, что требует в среднем больших расходов, чем у тех стран СНГ, которым от Союза осталось большое военное наследство. Второй момент, только в случае принятия поправок к бюджету 2007 г. грузинские военные расходы достигнут уровня в 8-9% ВВП.
От кого требует? Кто требует от грузии военных расходов разрушительных для экономики?
>>>>>Далее, в отличии от корейской чучхе, Грузия получает значительную военную помощь из-за рубежа, так что прямое их сравнение не корректно. А учитывая планы по увеличению грузинского контингента в Ираке, американские бонусы могут существенно вырасти.
>>>> Эта помощь полностью расходы на перевооружение и рост военного бюджета не покрывает.
>>>
>>>Но ведь тоже надо учитывать. Потому и итоговая нагрузка на экономику будет меньше, чем Вы написали в начале.
>> Жалкие несколько десятков миллионов долларов, скорее всего порядка 5-6% общих военных расходов.
>Если западную помощь грубо оценить в 40 млн. в год, то она составит порядка 10 % от планируемого бюджета и под 20% от принятого.
>>>>>По поводу генеральной линии грузинского военного страительства Вы в корне не правы. Его как раз характеризует планомерность с прицелом на будущее (иначе вопрос о покупке Л-159 вообще бы не стоял, так как эффект от такого приобретения может быть лишь через несколько лет, а вот в рамках реализации Вашей точки зрения, Грузии бы следовало вместо дорогой авиатехники закупить массы ПЗРК и мобильных ЗРК, больше артсистем, пехотного вооружения и прочих средств эффект от котороых проявляется значительно быстрее).
>>>> Какие несколько лет? Убогий легкий штурмовичок, пилоты для которого у них есть. Его освоение по времени займет не сильно больше времени, чем той же тяжелой артиллерии и самоходных ЗРК. А главное, если атаки не планируется - зачем все это?
>>>
>>>Вы уверены, что у Грузии есть резерв подготовленных пилотов на новую эскадрилью? Так что даже по оптимистичным прогнозам, боеготовой эта эскадрилья станет года через 2-3.
>> При условии что сейчас у них летчиков столько же сколько самолетов. Кстати, в Грузии сейчас зарплата пилота боевого самолета приравнена к зарплате министра. Летчиков для такого примитива как учебно-боевой штурмовик они найдут уж как нибудь.
>А Вы считаете, что у Грузии летчиков существенно больше (достаточно для формирования еще одной эскадрильи) чем Су-25?
У грузин еще есть Л-39. Они сильно отличаются в пилотировании от Л-159?
>Или Вы считаете, что Л-159 прийдут на замену Су-25? А про примитивность Л-159, даже существенно более простой Л-39 осваивается летчиками в училищах за несколько лет и это без отработки навыков боевого применения Л-159.
>>>По Вашей логике, раз Россия закупает новые самолеты и модернизирует старые, она тоже готовит нападение на кого то?
>> Россия, будучи намного более богатым и развитым государством, чем Грузия, тратит на эти цели по-прежнему совершенно ничтожную долю своих экономических ресурсов, а физические объемы закупок нового оружия российскими ВС просто смешны.
>Ну так это претензии к Вашему руководству.
При чем тут это? Вы произнаете, что характер военного строительства РФ не дает ни малейших оснований подозревать Москву в подготовке агрессивной войны?
>>>>>>>В этом плане интересно, что будет предпринимать Армения в ближайшие несколько лет, когда Азербайджан конвертирует свои миллиарды в военную мощь.
>>>>>>
>>>>>> А ей ничего не надо предпринимать. У нее на территории есть военная база РФ и она, в отличие от Азербайджана, член ОДКБ. В случае нападения на Армению РФ ее обязана защищать. Не говоря уже о том, что Азербайджан реально покупает оружие за бабло, а Армения если уж запахнет жареным, получит его на халяву из наличия российской армии. Возможно даже с "добровольцами", которые будут его обслуживать. В куда больших количествах, чем Азербайджан со своим миллиардом бюджета может когда-либо купить. Так что пожелаем Азербайджанским товарищам успеха в деле закрепления российского влияния на Армению.
>>>>>
>>>>>А с каких это пор Физули, Джебраил, Зангелан да и сам Нагорный Карабах - Армения. Более того, официально армянских сил на территории Азербайджана нет, а есть армия НК, который то членом ОДКБ не является и Россия его защищать не обязана.
>>>> С той точки зрения, что атака на них приведет к вовлечению в события Армении и, как следствие, России.
>>>
>>>Так ОДКБ не предусматривает автоматическое совметное участие в агрессивной войне. Повторюсь - НК и разные Физули - это де-юре Азербайджан.
>> Почему агрессивной? Просто участие Армении в обороне Карабаха означает, что ее территория станет объектом ударов. Все азербайджанское военное строительство имеет смысл в случае изменения российско-армянских отношений.
>Да потому что это будет война за сохранение контроля над оккупированной территорией. И почему Вы считаете, что территория Армении станет объектом удара? Почему Азербайджан не ограничит пространственные БД рамки только территорией бывшей АзССР?
Потому что тогда он поставит себя в уязвимое положение по отношению к армянским силам, которые будут действовать без ограничений. И главное: вы согласны что любые азербайджанские мегазакупки в рамках их миллиарда Россия при желании может парировать передав аналогичное оружие армянам бесплатно?
>>>>>Более того, у Вас какие то фантастические представления о бездонных закромах Российской армии (в плане относительно современной и исправной техники).
>>>> Если считать "современной" техникой МиГ-29, Т-72, Т-55, БМП-2, РСЗО "Град" и гаубицы Д-30 то закрома такого барахла у Российской армии действительно бездонны. А ничего лучшего у азербайджанских друзей и нет.
>>>
>>>Учитывая стоны из строевых полков по поводу исправности авиатехники, у меня большие сомнения, что в закромах много боеготовых самолетов - скорее хлам с израсходованным ресурсом и демонтированными агрегатами для строевых машин. С бронетехникой и артиллерией попроще, но и тут возможны варианты, Азербайджан то закупает технику после капремонта, а состояние строевой и БХВТшной техники в России может быть и заметно хуже.
>> Азербайджан закупил несколько боевых машин и две спарки, как я понимаю. Вы считаете, что в Российских ВВС нет 10-15 боеспособных МиГ-29?
>
>Насколько мне известно контракт предусматривает поставку 2 спарок и 12 боевых машин. А о 10-15 боеспособных самолетах - я ведь говорил не о ВВС а о закромах (а вто там врядли наберется 10-15 боеспособных МиГов), передача же такого количества из "строя" это фактически разоружение одного из пяти оставшихся полков МиГ-29 ВВС РФ.
Вы считаете, что лучше слить ключевого союзника в ходе локального конфликта?
>>>>>Да и границы то у России с Арменией нет, а в случае настоящей войны между квазисовременными армиями (а не полуополченческими формированиями (особено что было характерно для Азербайджана) как в 90-е)вооружения и материальных ресурсов может потребоваться не мало.
>>>> Если Россия будет участововать в войне - это Азербайджан не спасет.
>>>
>>>А вот тут вопрос к знатокам Азербайджанской внешней политики - есть ли у него договор о военной помощи с Турцией?
>> Вопрос к Вам: что скорее произойдет - Россия и член НАТО Турция с их кучей совместных бизнесов и общих интересов начнут воевать из-за скопища с;;;ных кишлаков, или все-таки Азербайджану просто прикажут заткнуться и восстановить статус-кво?
>А почему не Армении очистить оккупированные территории?
Все просто - Армения эти территории уже контролирует на настоящий момент. Это не очень хорошо, но непреодолимых трудностей никому не создает, очистить оккупированные территории без войны Армения по внутриполитическим причинам все равно не может. А Азербайджан только МОЖЕТ ПОПЫТАТЬСЯ их отбить, создав при этом всем окружающим массу трудностей. Кому проще приказать заткнуться?
С уважением, Василий Кашин
